Мировой Кризис

Хоть этот сайт и БЕЗ политики, но не могла не поделиться данной статьей http://worldcrisis.ru/crisis/966855 и не спросить мнения. Я сейчас не в России и зная о приближающемся 2ом мировом, решила задержаться тут. В 2009 я попала под сокращие и целых 5 месяцев не могла найти себе работу. Сначала 4 месяца и после одного турне по Краснодарскому краю с одним известным артистом еще 1 месяц. Так вот, понимая, что сфера отдыха и развлечений, также как и у строителей, также как и в недвижимости останется не удел, то стала искать инфу в нете о сегодняшнем положении России. Как думаете, насколько все затянется по сравнению с 2008м годом? После 1ой волны я с февраля 2009го осталась без работы и с того момента не могла найти в ивент-агентствах и клубно-ресторанном бизнесе свободных вакансий.

все будет хорошо. На крайняк войну в Иране устроим.

То, что все будет хорошо и так понятно. Вопрос - когда в моей индустрии будет работа. В 2009 ее не было целый год.

Дмитрий, автор статьи, уже на протяжении многих лет говорит про кризис. Несмотря на красивую речь и аргументацию, он все же является аналитиком и не более того. Ценность прогноза несущественна, т.к. он за него не отвечает. Еще на эту тему очень интересно пишет Николай Кащеев - для интересующихся темой

>>Дмитрий, автор статьи

а не Хазин разве?

периодически Хазина слушаю на РСН, местами очень любопытно По ссылке Незабудки есть два момента:
1. прогноз дан почти полгода назад.
2. весь его можно не читать, достаточно лишь последней строчки



элементарно. Когда появится лишнее бабло. По моим ощущениям, с 2008-2009г. люди стали гораздо разумнее относиться к своим расходам.

А вообще имхо кризиса не следует бояться - надо наоборот думать, как на этом всем можно заработать Именно мутное время дает огромные возможности для роста.

>>кризиса не следует бояться - надо наоборот думать, как на этом всем можно заработать Именно мутное время дает огромные возможности для роста

Нэпман-кровосос
Вот кто раздувает мировой экономический пожар, такие вот.

Хазин 4 года назад обещал, что банковская система РФ полностью гикнется в 2009 году. Потом еще чего-то про рубль обещал, потом его прогнозы слушать перестали. Хотя сами рассуждения, конечно, интересные, он вообще яркий популяризатор критического взгляда на современнукю экономику.

Конечно, его Михаил зовут.

Стокман, автор статьи Хазин.
Коллега, согласна, что кризис дает некоторым шанс подняться, но не всем.
И еще говоришь, что стали люди разумней относиться к своим деньгам, но наши мероприятия, которые делаем для фирм также укрепляют дух компаний и коллег между собой. например, те же самые тимбилдинги. Просто это не дешевое удовольствие, корпоративы сокращаются, да. Свадьбы были и будут. Редеет количество концертов, фестивалей и корпоративов, а это наш основной заработок. Ладно я, а у многих моих коллег уже дети есть маленькие и большие....можно придумывать какие-то тематические мероприятия, интересные в период кризиса, но их не так много и это все разово. Все это проходили в 2008 и 2009гг. Тяжело. Пробовала подаваться даже не в сферу шоубиза...не получалось. Делать праздники всетаки получается лучше всего...

Незабудка, имхо коллега немного про другое ...
Помню до 2009 года были клиенты, которые заходили в офис с пачкой денег и говорили "хочу красиво"... и практически не считая денег, выкладывали на рекламные концепты, на сайты и дизайны ... сейчас уже 3 года таких не наблюдаю.

После 2009 года многие стали считать, экономить и разумнее относится к деньгам. И дело не в том, что они не закажут у вас тимбилдинг, а скорее, что они несколько раз сопоставят затраты с потенциальным эффектом, просчитают тимбилдинг где-нибудь на стороне, в общем сделают ряд шагов, чтобы не переплачивать.

а по поводу кризиса, имхо по большому счёту прошлый кризис устроили "хазины" и журналисты, люди испугались и просто перестали тратить деньги, что через эффект мультипликатора затронуло практически всю экономику. Объективных причин кризиса 2008-2009 гг. в России не было.

В настоящий же момент на лицо явный перегрев экономики, в первую очередь это касается трудовых ресурсов, кадры подорожали нереально при этом в большинстве случаев темпы роста производительности труда значительно отстают от темпов роста зп... Ну и второй момент мы "съели" запас высокой цены на нефть и бюджет у нас свёрстан фактически исходя из сегодняшних предельных рыночных цены, если нефть хотя бы малость упадёт, то придётся жёстко резать бюджет.

ещё раз обращусь к администрации форума, можно ли сделать так, чтобы посты с конфы про политику не отображались на главной странице стриптока в качестве последних сообщений

Незабудкин,не дрейфь! Кто ищет,тот всегда найдет(с) Честно говоря ,я удивлена,что тебя тот кризис так сильно затронул! Я спокойно ушла в декрет на 8ом месяце,с декабря 2009ого и всего меньше года не работала! И даже в то время постоянно звонили с предложениями! Я и персонал в заведения набирала дистанционно,пока сидела) Ты попробуй немножко не только в ивенте поработать,но и на сервис-менеджмент подучиться! Заведений дохера и больше и хорошие управленцы нужны всегда!;)

кстати, через пару-тройку лет будет интересная картина: по прогнозам можно будет наблюдать значительный дефицит кадров, так как приток молодняка из-за демографического кризиса, начавшегося в 92-м, сократится практически в 2 раза

Походу Колега прав, кризис это клёво

В принципе, Тигровый, я с тобой согласна. Раньше были запросы с большими понтами. Тем не менее, Мурк, под сокращение попали еще более ценные кадры, чем я. Не было ни одной вакансии ивентера на хэдхантере и множестве других сайтах с февраля до конца 2009го. Я без работы была с февраля по май, потом вернулась в Москву и с октября по ноябрь еще месяц была иждевенкой у мамы. В отличие от тебя, я не люблю менеджерскую работу ресторанов клубов как любишь это ты. Мне было приятно за тобой наблюдать в лукине. Честно. А я без дозы творческой деятельности дышать даже не могу. Видимо это моя проблема. Так-то образование метрдотеля у меня есть. Ну в общем, в любом случае, благодарна вашим ответам, так как дали мне уверенность в том, что работу я себе найду в любом случае, если уверенна в своем опыте и в самой себе.

в целом да Это хорошо видно по одной из сфер, в которой я имею интерес - автосервисы. Если раньше люди приезжали в выходной день просто себе что-то прикупить - поставить крякалку, колодки на получше заменить, диски новые присмотреть, то сейчас подавляющее число клиентов будет ездить до последнего, пока деталь совсем нахрен отваливаться не начнет

а кризис - это хорошо, потому как оздоравливается экономика
- люди начинают получать деньги, адекватные своему уровню образования, опыту и навыкам
- с рынка уходят непрофессионалы и конторы, ведущие направильную ценовую политику
- появляется масса интересных предложений от закрывающихся предприятий по аренде/оборудованию/материалам

по первому пункту отдельно хочу высказаться. Ну это просто песдетц Рынок труда просто пресыщен далбаепами, ищущими работу от 70т.р. в месяц и при этом ставящие в основные свои умения/навыки - "работа с оргтехникой, ведение переговоров, составление планов/отчетов". Ну еще бы вконтактег писали бы с одноклассниками до кучи. чоуж мелочиться
Один из свежих примеров с прошлой недели, играет блеать на пяти инструментах

так тут ведь нет конфы про политику берутся тупо последние сообщения из всей массы. Имхо ничего плохого в этом нет... ну никто ведь не морщится, что, например, на бмв- или ниссан-клабе обсуждают какие-то сторонние от автомобильной тематики вещи?

А че не так? Я думал, примерно так резюме какого-нибудь менеджера по продажам и должно выглядеть

резюме показывает, что человек не знает, чем конкретно хочет заниматься - обо всём и ни о чём. Сплошные абстракции типа "продающие моменты"...

так может там и вакансия соответствующая

толковый менеджер по продажам написал бы, что работал с теми-то и теми, контакты такие-то, продал им за время сотрудничества "сто писят три состава леса" на тыщу мульонов. И тогда пох на балалайки/детей/хобби в свободное время и прочую ересь
Только люди этого ваще не понимают... я ж говорю далбаепы

ps
вакансия самая что ни на есть конкретная - с опытом работы от 3х лет, знанием прикладных программ, ПКД и прочего

Спасиб за комплиман в мой адрес) Незабудк,я прекрасно понимаю,чем ты любишь и хочешь заниматься!Я так же занималась и организаторской деятельностью,фестивальными и клубными выступлениями и вечеринками...просто вопрос в том,что не только люблю работать(как ты говоришь в менеджменте), но люблю и бапки зарабатывать!) А для этого,надо уметь приспосабливаться!;)

Тож верно)) лан. Время покажет, что нам подарит наша великая и могучая через полгодика)) да и у меня нету пока такого чудо чада как у тебя, чтоб хваталась за то, что не так люблю и что просто тупо приносит бапки. Хотя с годами уже и ради себя и родителей начинаешь вкалывать как волк

Статья объёмная даже не знаю что обсуждать. Кратко насколько возможно. Кризис неизбежен в том смысле что непонятно за счёт чего может наступить счастье и это касается не только России но и всего мира. После 2008, в США, несмотря не все объявы о том что кризис прошёл, этого не случилось. Благодаря разным вливаниям правительству удалось стабилизировать ситуацию но никакого особого подъёма нет.
Подавляющее большинство бизнесов если и не сокращает то и особо и не нанимает рабочую силу, выжимая из оставшихся всё что есть.

В таких условиях России для успешного преодоления кризиса надо всё больше не забывать о своём внутреннем рынке который является гарантом стабильности. К примеру если Газпрому обрежут часть поставок в Европу частично помочь могут поставки на внутренний рынок где ещё огромная часть страны не газифицирована и они никуда не убегут ну и естественно искать новые рынки типа азиатского. Кризис уже на дворе и завтра никуда не уйдёт а в это время никто не шикует и деньгами не бросается что ещё более тормозит развитие. Нужны усилия для увеличения внутреннего потребления и масштабные проекты финансируемые государством типа Рузвельтского "Hового дела".

Хазин хороший мужик, но его надо слушать, как некую пугалку, он все время сначала всякие страшилки озвучивает, а потом на этом фоне гонит свою линию))) (я с ним по многим вещам согласен, но так как он занят глобальной экономикой, то все его страшилки - это как сказки-пугалки на ночь детям))) обо всем на свете и ни о чем одновременно... когда его начинают о конкретике спрашивать - воду льет в основном)))...)

соглашусь с возможностями во время кризиса, они появляются, надо быть подвижным и не цепляться за привычно-текущее..... но это смотря каким видом бизнеса человек занят. бывает для кого-то кризис - благо, а для кого-то - реальная и прямая угроза. все у всех по-разному, но иметь в загашничке некие варианты на разные случаи цикличности подъем/падение - это гут)))

зы. ту Незабудка: в мировой кризис надо прятаться в глубокую и теплую землянку и не вылезать оттуда, пока не устаканится)))) (шютк)

Нее,дорогая,вкалывать надо в молодости!Чтобы с "годами" уже было на какие $ и € и детям,и родителям,и себе любимой ни в чем не отказывать! Вот в этом направлении и работаю)

Ну в США и многих странах Европы как раз очень интересуются, какие хобби у человека. Роботы и прочие "ходячие болванчики" большого интереса не представляют. А если человек умеет играть на музыкальных инструментах, тем более не на одном, то это говорит о нём как о творческой личности с вполне широким кругозором. Но понять это можно находясь на более высокой ступени экономики.

Что касается статьи Хазина, то слушать его интересно, хотя ни один его прогноз никогда не оправдался. Это по поводу его способностей как "предсказателя". Я прекрасно помню, как в ноябре 2008 года, когда рубль резко стал дешеветь и "тихая гавань" под названием "экономика России" стала трещать по швам, он "прогнозировал" курс рубля по отношению к доллару к марту 2009 года на уровне 53 (пятидесяти трёх) рублей за доллар. Выводы делайте сами.

Ну а по поводу России скажу так: если нефть будет дороже 100 долларов, всё будет более ли менее пучком как минимум год-полтора. Дальше, в связи с увеличивающейся каждый год клептократией, для поддержвания нынешнего уровня потребуется цена за нефть на уровне 120 долларов за баррель. Надеюсь, что наши американские друзья нас в этом поддержат и начнут войну с Ираном .

мы блин не Китай, тут хоть обувеличивайся, а маловато будет.

безусловно хобби важны. К примеру, ссать на досуге модельке в рот, предварительно раздраконив ШГ чем-то впечатляюще огромным, однозначно выдает в сотруднике высокотворческую личность с широким кругозором. И безусловно должно трактоваться в пользу приема оного на работу

>>однозначно выдает в сотруднике высокотворческую личность с широким кругозором

ну как минимум указывает на способность искать нестандартные решения

Ну согласись, что в этом тоже что-то есть. Необычное . Неординарность мышления. Хотя музыкальные инструменты считаю важнее и более серьёзным занятием .

а если хобби очень много? работодателя это может напугать, типо, челу между своими хобби надо чем-то время занять?))))

Один мой знакомый ради прикола (это было в 2000-м году сразу после окончания ВУЗа) был на собеседовании в одной российской конторе. Там ему с умным видом говорили, какие ценные и опытные сотрудники им нужны. Ну типа, "и жнец и швец и на дуде дудец" . На что он им с солдатской прямотой ответил: "С такими критериями и качествами, которые вы описали, я бы сам открыл свою фирму, а не пришёл бы устраиваться к вам!"

Тогда нах таких пугливых работодателей .

тема айтишникам знакомая, порой в описании вакансии видно, что составитель просто пытался вспомнить все технологии, о которых когда-либо слышал, и впихивал их в требования. Правда, последнее время меньше такого, щас конкретика в цене.

правильно!!!)))) долой капитализьм!!!!))))

Смодиш, а ты итшник?

А че, не видно? ; )

в верхнем примере чо переложить кристально ясно, ничо сложного,
а вот в нижнем я не понял... 8 + 341 = 0???

Да с верхним разобрался а вот внизу не совсем понятно.

потому что вы не айтишники.
трампам, как я понял, весьма продвинутый пользователь, даже может слишком :), но как выяснилось основ не знает

9+3-4=8 8+3-11=0

у нас в стране крайне неэффективная и дорогая раб сила. поэтому мы неконкурентоспосбны будем еще очень долго по всем позициям которые можно привезти из за границы. а еще ее и мало очень этой раб силы. русский мужик либо умер либо спился либо сидит. людей просто нет. адекватных - нет тем более. не работники борются за места а руководители ловят работников - это ситуация ужасная и ведущая в тупик.
а еще эта раб сила обложена зверскими налогами причем они не так страшны по размерам сколько по порядку администрирования когда любая ошибка легко может обанкротить предприятие, а ответственность за контрагентов - это вообще песец...

Работаем с китаем там вообще очень сложно квалифицированных найти. Как ни странно китайцы удивительно тупые и тормознутые оказались. Лично меня это сильно удивило. Раньше думалось, что при их темпах развития они там все просто невероятно трудолюбивы и сообразительны. Просто у них курс взят правильный. И тем не менее даже тупые начинают бастовать и требовать прибавок. Китай скоро перестанет быть дешевым) Сейчас уже многие во Вьетнам производство переводят

но китайцев очень много и они все голодны и хотят работать. а у нас работать НЕКОМУ... народ либо на пенсии либо спился либо в ментовке работает... либо сидит...

и еще ... у нас народ очень трудно поддается трудовой миграции... аргумент здорового мужика из воронежской области - почему не едешь ко мне в московскую работать - жена не пускает - это НОРМА

Вот тут согласен. Грядет кадровый кризис и гостарбайтеры тут не помогут ибо зело тупы и неспособны на что то большее чем принеси-подай. А молодежь какая то странная у нас. Понты и запросы просто диких размеров и при этом вообще нифига не знаю и знать не хотят

Согласись, что если б не этот аргумент от России одна Москва осталась)

есть еще один программерский способ 8-3-4=01
Но все-таки предложенный самый лучший, т.к. универсальный, гыгыгы

мне, как пролетарию, ваши слова как елей, гы :))

товарищи, ну какая-то однобокая картина получается, все таки очевидно, что работодатели ищут наиболее дешевого сотрудника с максимальными способностями,коих естественно немного, а работники ищут возможность продать свои навыки подороже.
Это рынок,блин. Со стороны работодателей наивно ожидать, что выстрояться в очередь выпускники оксофрда,желающие работать за 5000 баксов в месяц, а работникам, что их будут зазывать пилить бюджет газпрома.
Хотя, конечно, в некоторых странах(развивающихся,например),быть может и есть перегибы в ту или иную сторону.
Мне,например, кажется, что конкретно в Москве, по многим направлениям деятельности идеалистический рынок труда по экономической теории действительно существует.
Но это чисто мое мнение.

да речь даже не о квалифицированных специалистах в производстве или строительстве... даже банальные продавцы - ничего не соображающие в теме своего товара - при малейшем недовольстве просто сбегают в соседний магазинчик где их принимают с распростертыми объятиями...
я уже молчу про специалистов... у меня работает сантехник - ему уже далеко за 60 - русский - на правой руке нет половины пальцев...вот так вот...золотой мужик... че будет когда помрет - не знаю....

ну, я не айтишник, да, просто давно с компами общаюсь
ну реши загадку, что значит второй пример
пожааалуста

Блин, во многих нотациях, в т.ч. в самых популярных языках программирования, != обозначает неравенство

ааааа, это там восклицательный знак такой...
не рассмотрел. еще его можно назвать двоеточием или знаком уничтожения и вселенского хаоса
но в целом остроумно конечно.
блин

По поводу неэффективной ты что-то иного ожидал? Со всеми этими "реформами образования"? Радуйся, что среди обязательных предметов пока ещё существуют кое-какие предметы. Лет через пять останутся, думаю, "основы православной культуры" и "пение".


Что касается "дороговизны" рабочей силы, то ты хотел, чтобы в самом дорогом городе Европы люди на зарплату в 15 тыс. рублей горбатились? Так не получится.

Ясно, я немного про другое. Наверное в сфере синих воротничков есть сложности, так как за работу профессиональных рабочих платят столько, что даже питаться не получится.
Это уже вопрос чисто к работодателям в этой сфере. Ясно что мало кто пойдёт учиться на сантехника, если будет знать, что больше 50 тыс не получит....

>>за работу профессиональных рабочих платят столько, что даже питаться не получится
>>мало кто пойдёт учиться на сантехника, если будет знать, что больше 50 тыс не получит

та ладно. Думаю, еще как получит

сантехником чтоли пойти

в какой-нибудь Англии еще и не взяли бы. Там несколько лет назад были эпичные баталии сантехник vs профессор универа. Зарплаты, как выяснилось, одинаковые. Заодно выяснилось, что у сантехников мощнейший профсоюз, пролезть туда без сертификации невозможно, а чтобы её получить, надо пройти обучение в сертифицированных колледжах, сравнимое по стоимости опять же с университетским. Короче, чем-то система напоминает систему подготовки специалистов SAP ; ).

Мне тут недавно один сантехник менял ванну так вот приехал он на MITSUBISHI Pajero. Так что неплохо и сантехники живут. К тому же это очень популярный образ в порноиндустрии

в среднем в провинции зп сантехника 18 тыс.р.
по Москве - 37 тыс. р.
в столице как раз на съём квартиры и проезд хватит,
правда можно брать "чаем" секс, выпивку и еду

>>в среднем в провинции зп сантехника 18 тыс.р.

в среднем у стрипок гарантия 1000 р в ночь

кто-то сжульничал,
чтобы получился восклицательный знак нужно отломить кончик спички, а в ТЗ про это ни слова...
ай-яй-яй

ой, ну если уж хотел придраться, то надо придираться к тому, что просили равенство, а в ответе неравенство

сравнил, будто сантехники зарабатывают на лепах и минетах в приватошныхванной

"Афоню" смотрел?

тем более

>>тем более

ты еще спички теперь начни перекладывать, чтобы правильное равенство получилось

ага, но это всё "клятый" совок с его дефицитом, сейчас у нас немного другая "ситуёвина".

Я тебе доступным языком скажу как инженер поддержки, то есть по сути такой же сантехник, маркетологу. Есть зарплата, а есть премия за участие в проекте.

реформа образования и "кровавая гэбня" имхо тут не при делах. Желающих крутую зп при отсутствии навыков полно как среди молодежи, так и среди 40- 50-летних, получавших знания при совке.

уже лет 6 как не маркетолог, а консультант, руководитель проектов и бузинесмен предположу, что в деле сантехника в стандартных ситуациях мотивационная составляющая в зп минимальна и более эффективна аккордная система оплаты и жёсткий авторитарный стиль управления.

для сантехников?

ага, тем более, что ещё даже не было первого выпуска "птенцов" реформы образования

>>для сантехников?

любой ремонт - проект

>>жёсткий авторитарный стиль управления

какого нах управления. Вы, товарищи управленцы, со своим управлением совсем уж сбренили. Ездит себе сантехник на вызовы да деньги за работу получает.

согласен кэп

сам по себе ездит куда хочет, и вызовы с неба приходят, и для организации проекта "ремонт" сам набирает спецов другой квалификации, сам дизайн проект и смету для ремонта готовит... вон оно чё Михалыч

>>сам по себе ездит куда хочет

не, с собой команду талантливых управленцев таскает, чтобы лучше его мотивировали. Деньгами-то его мотивировать не получается.
Тигровый, к тебе когда последний раз сантехник заходил?

полтора года назад, причём звонил я не сантехнику а в ЖЭК, где меня спросили вкратце описать проблему и когда удобнее прийти,. На следующий день со мной созвонился оператор ЖЭК и предложил пару вариантов времени прихода сантехника.
Пришёл сантехник, поменял шланг у кухонного крана, я ему сказал спасибо он ушёл - всё! Какая тут может быть мотивация?

И когда делал ремонт, то звонил руководителю ремонтной организации, а не сантехнику.

Звонки сантехникам, плата сантехникам - бред какой-то.

А теперь представь, что проблемы как таковой нет, но хочется поменять полотенцесушитель. Сантехник из жэка вовсе не обязан это делать, максимум трубу тебе перекроет и вперед, меняй.
Я тебе как инженер поддержки скажу, любой сантехник четко знает, что он обязан делать в рамках поддержки, а что нет. И то, что нет - это в рамках проекта и из отдельного бюджета или делайте сами.

идёшь в ЖЭК даёшь начальнику сантехника пятикатку или штукарик, после чего тот даёт подзатыльник инженеру поддержки сантехнику и вскоре у меня есть полотенцесушитель...
ну или можно позвонить в ту же контору, которая предоставляет такие услуги и заплатить чуть больше, но чтобы была гарантия работ на замену полотенцесушителя

опять же твой сантехник не при делах

>>идёшь в ЖЭК даёшь начальнику сантехника

не, я предпочитаю жить не по лжи. На кой мне вообще уперся его начальник?

>>ну или можно позвонить в ту же контору, которая предоставляет такие услуги
а в ней, наверное, не сантехники работают, а менеджеры с экономическим образованием?

а) так дешевле, б) так надёжнее, с) будет с кого спросить, если чего.

ага, работают, только в качестве наёмных работников под "сбрендившим" от управления руководством

>>только в качестве наёмных работников под "сбрендившим" от управления руководством

угу, золотые мужики 60 лет без трех пальцев за 37 тысяч

>>с) будет с кого спросить, если чего.

что ты с начальника жэка спросишь, почему плохо тебе полотенцесушитель прикрутили? В ответ он резонно должен поинтересоваться, а почему они вообще тебе его обязаны прикручивать.
Не блин, и эти же люди сокрушаются по поводу бардака в стране. У нас вот половина заказчиков такие же. Тоже, наверняка, уверены, что рыба с головы гниет, а не с них.

Сам не сокрушайся по поводу нас. Мне периодически встречаются подобные кренделя, которые в обход меня пытаются работать с моими программерами и дизайнерами, а потом эти наглецы ещё звонят и ноют это не так, то не эдак... но обычно идут лесом

спрошу, когда через пару месяцев полотенцосушитель закапает, а вот тебе вероятно уже и не с кого будет спрашивать из-за текучки кадров

>>спрошу, когда через пару месяцев полотенцосушитель закапает

Знакомая ситуация.
- Здравствуйте! Помните, вы нам устанавливали ...?
- Чего-то такое смутно помним, а может и не помним. А что?
- Сломалось!
- И че?
- Почините!
- А оно на поддержке у нас разве?
- Нет!
- А почему мы должны чинить?
- Ну вы же ставили!

>>в обход меня пытаются работать с моими программерами и дизайнерами
сантехник жэка не твой. Он жэку принадлежит, когда выполняет регламентные работы, а когда полотенцесушители меняет клиентам - он уже ЧП. Дядя Вася, конечно, мог бы и официально оформиться, но в этом случае даже при экономии на эффективном менджменте его услуги подорожают раза в три. Как в Англии, короче. Мне оно не надо, потому он и не оформляется.

>>а потом эти наглецы ещё звонят и ноют это не так, то не эдак... но обычно идут лесом

и такое у нас бывает, правда в несколько иной форме:
- Процедуру писал ваш сотрдник!
- Дима, блин, зачем ты это им писал??
- Да они попросили очень, там делов было на пару часов, отбиться сложнее было.
- Понятно, действительно наш писал, оказывается. Так чего вы хотите?
- Сломалось!
- Ну попробуйте еще раз договориться с сотрудником.

точно, только бывает и по другому: да, это наш косяк, сейчас спец освободится и поправит...
вопрос в том, что он обслуживает клиентов в обход "кармана" управленца и по фиг кому он там принадлежит... поэтому пусть работает, но лучше бы начальству об этом не знать

излишне демократично... это по отношению к работнику.
На практике, если работник будет втихаря работать с моим клиентом, оказывая услуги в обход компании, я его минимум оштрафую
______________
пустая болтовня под кружечку пива... закругляемся

>>он обслуживает клиентов в обход "кармана" управленца
нет. У управленца вообще нет такого бизнеса, как замена полотенцесушителей.

>>На практике, если работник будет втихаря работать
не, ты не понял, сотрудник за это ничего не получил. Он просто по доброте и простоте душевной сделал забесплатно то, что вообще-то не был обязан. Но потом начинаются претензии, как в мультике про лося и рога.

>>закругляемся
мне еще час мышкой на рабочем месте водить, погоди! : ))

>>точно, только бывает и по другому: да, это наш косяк, сейчас спец освободится и поправит...
не, у нас не бывает. У нас договор поддержки это одно, а проекты - совершенно иное.

"Студентов навязали"?

весьма неоднозначный подход "жизни не по лжи".
Я на стороне работодателей Потому как вот эти все леваки, услуги из под полы, проводки мимо кассы - и рождают в масштабах страны коррупцию и "дикий расейский капитализм" Когда нормально работающая, легальная, прозрачная контора, платящая все налоги не может нормально вписаться в рынок, который эти "гаражные самоделкины" ломают
Вот была говнометная ветка про краснодарский увал в обход кассы. Из той же серии

А чем они отличаются от леваков-работодателей, которые платят зарплаты в конвертах, найопывают своих партнёров, не выполняют обязательств? Да ничем. Это общая российская "бизнес-культура", если её можно так назвать. И страдают как раз именно честные, будь то наёмные работники или работодатели.

>>Потому как вот эти все леваки, услуги из под полы, проводки мимо кассы

какие леваки, какой блин кассы. Еще раз - жэк не занимается заменой полотенцесушителей, а дядя Вася занимается. При этом работет в жэке за 18 т.р., трубы там меняет, и че там еще, плохо с их рутиной знаком. Он в принципе может "таки еще немножечко шить", например.

а ты спрашивал? у меня, например, управляющая компания занимается.

я прекрасно понимаю, что напрямую будет быстрее, проще и дешевле. Ну так и гашнику проще дать на месте, чем терять время на протокол и потом идти его оплачивать. И талон ТО проще заказать с доставкой на дом, а не ехать куда-то. И врача коммерческой клиники проще заказать на дом в выходной за полцены. И т.д.
Вот в этом всем наша культура и проявляется. А наверху по сути все тоже самое происходит, просто в иных масштабах

>>у меня, например, управляющая компания занимается.

это у тебя какой-то коммунизм. А паркет она не стелет, в рамках услуги "техобслуживание"??

а, или в смысле занимается, но не как ТО, а может услугу оказать?
Вот это хз, мне даже в голову не приходило спрашивать.

Отличаются. Причем сильно.
Обычный человек имеет выбор - пойти оформить все официально через кассу, но чуть дольше и гиморней, или же заплатить леваком, но сразу. И в том, и в другом случае результат будет достигнут и условный полотенцесушитель будет исправно сушить полотенца Смодиша

В случае же работодателей, изначально условия, в которых приходится вести бизнес(налогооблажение, кормящиеся пожарники-эпидемики-фомсы-шмомсы, сумасшедшая стоимость аренды, зарплатные запросы) таковы, что если делать абсолютно все по закону, конечная цена твоего товара/услуги будет такова, что ибанешься - никто у тебя в жизни ничего не купит и не закажет
Т.е. вариант такой - либо работать со схемами, либо вообще не работать.

есть услуги, входящие в договор, а есть услуги, идущие по отдельному прайсу. Глупо было бы им этим не заниматься, согласись

ну все верно, только это не уникальая особенность нашего бизнеса. Вот в результате стоимость услуг сантехиков в Англии приводит потребителя в тоску, а выражение "польский сантехник" стало нарицательным как символ спасения из этой ситуации.

>>пойти оформить все официально через кассу, но чуть дольше и гиморней
и, что главное, значительно дороже.

В любом случае, началось со споров о зарплате сантехников. Так вот, если бы получилось их лишить левака, то автоматически зарплаты бы выросли совокупно на ту же примерно сумму, т.к. объем работы на рынке остается тот же.

>>Глупо было бы им этим не заниматься, согласись

хз, зависит от размеров УК. У нас, видимо, маленькая, им силенок на штатное обслуживание бы хватило.

Да я ж ведь не о деталях говорю, а об общей атмосфере. Пример с гайцами ты как раз привёл вполне удачный.

Не живя в России, и не зная конкретно ситуации там, спорить конечно не буду, но есть здравый смысл, который обычно присутствовал раньше, и наверняка присутствует теперь. И что если говорить o сантехнике как о специалисте, то он без копейки не останется. Да может в России в его зарплату и входит обслуживание коммуникаций и их текущий ремонт, но как всегда но.. Кому то надо сделать быстро и поставить материалы покачественнее, кому то надо установить новую сантехнику.... Если учесть к этому что сегодня в России все хотят быть юристами,экономистами, психологами и так далее, человека который реально не боится испачкать руки, и знает как смотрировать оборудование, за копейку, тем более бесплатно, не так легко найти, какие бы грозные начальники у него небыли. Так что ставлю на то что бутылкой водки как в былые времена теперь не отделаешься.

Коллега, +1
поржал

Профессор, "юристами и экономистами" все хотели быть в середине-конце 90-х.
Психологами - на рубеже 2000-х.
у тебя устаревшая инфа.

Сейчас все хотят быть бизнесменами

ну ваще-то там уже давно не бутылка водки.
там 10 минут работы - 1000 рублей.
такие примерно расценки.

как в том анекдоте:
"- я, кандидат наук, столько не зарабатываю...
- знаете, когда я был кандидатом, тоже столько не зарабатывал..."

>>там 10 минут работы - 1000 рублей

то есть, сантехники в Москве работют в среднем 370 минут в месяц.
Хрен с ними с бабками, я на такой дауншифтенг согласен.

пля, Смодиш, извини, но ты как мой дедушка.

он мне уже три года мозг мочалит: "в москве таксисты зарабатывают по 1000 рублей в час. это же по 10 тысяч в день"

он тоже не понимает, что занятость там дискретная... так назовем)))
иногда бывают простои то есть

>>он тоже не понимает

Зато я понимаю, а по дискретной математике у меня даже запись в дипломе имеется.
Еще раз - я согласен на такой дауншифтенг и хрен с ними с бабками. Мне лишь бы не делать нихрена.

проблемка в том, что они работают не 370 минут в месяц.
ибо:
1. 10 минут работы случается лишь несколько раз в день. поскольку вызов надо еще получить, дойти-уйти и т.д.
2. с части вызовов деньги идут жэку. сантехник лишь в части случае выступает бизнесменом с доходом в свой карман, а 90% времени работает-таки на жэк за те же 37 тысяч.

но вообще, возможно, заработаешь все же больше в сантехнической поддержке, чем в айти
с дипломом и записью о высшей математике тебя, уверен, там будут уважать больше, чем в родной когорте айтишников. где такой диплом чуть более, чем у 99%

>>с дипломом и записью о высшей математике тебя, уверен, там будут уважать больше

уверен, что меньше. Настолько уверен, что я при случае бы вообще диплом не светил

не, я как-то маловато таких желающих наблюдаю
Все хотят быть топ-манагерами с хорошими бонусами...
Либо(голубая мечта любого москвича ) рантье

у большинства моих знакомых не хватает навыков, чтобы быть топ-манагерами
потому все сидят и чешут репу - что бы прикупить подешевле и продать подороже
ну и как еще можно вырубить бабла, не работая

Сейчас все хотят стать "риал-силовиками", чтобы "решать вопросы". Ты тоже немного отстал от жизни .

А мне мой знакомый в Москве на вопрос кем хотят сейчас быть в Москве мальчишки сказал что они точно не знают но надеются что им в этом поможет разобраться их крутой друган одноклассник у которого папа высоко сидит и они при нём(при однокласснике) могут большими людьми стать.

Ну коллегыч телек смотрю, интернет читаю,общаюсь с людьми. Вроде хорошим сантехником никто стать не мечтает.

недавно слышал одно очень понравившееся изречение умного чела.

дескать, в наши дни в приоритете не создание новой информации, а оперирование существующей.
Т.е. имея интернет с миллионом источников всевозможной информации, ты можешь сам сформировать любую картину - от "пусин упырь, ест детей на завтрак" до "мы живем в самой прекрасной стране..."(с) Вопрос лишь в источниках, которыми ты пользуешься.
Поэтому это

скорее всего имеет очень опосредованное отношение к тому, что здесь на самом деле происходит

с таким подходом, который мы, солипсисты, всячески приветствуем, надо помнить, что никакого "на самом деле" вообще нет.

Естественно каждый видит свою правду или то что хочет видеть. Кто то в новом многоэтажном доме видет развитие движение к будущему, а кто то загубленный сельский уклад, тоже самое можно сказать о дороге и лесе, и многом другом. Главное как человек настроен по жизни. Помните недавано фильм показывали о войне 1812 года и как там какой то генерал(не помню может Барклай) приехал к Кутузову и кричит что битва проиграна. Он судит по своим впечатлениям, по своему участку, и не знает положения в целом, хотя даже и принимает как участие в битве. Так интернет одно из тех мест где можно судить не только по своим ощущениям но и по ощущениям совершенно разных людей основываясь на их мнении, цифрах, и так далее. Хотя согласен что интернет йто только один хоть и огромный срез.

Да правда, это смотря кого слушать. Куда уж тут мне суваться.

Вот тут интересно. Правда по аглицки но тут думаю все мастаки.
Ничего нового думаю нет но явно что то сурьёзное назревает.
http://www.moneynews.com/StreetTalk/Mass...OMO_CODE=F8E7-1