Моральные аспекты стриптиза и проституции

Ни для кого не секрет какова моральная оценка проститутки в глазах общества. Ее социальный статус черезвычайно низок. Но как быть с клиентами, пользующихся ее услугами? Почему мы упустили столь важный момент - оценивать их?
И неважно как мы это называем: секс со стриптизершей за деньги, или акт со своей знакомой за ценный подарок, то ли соитие с проститукой на окружной. Суть все та же - вы клиенты, она -проститука.
Чего ж тогда вы пользуетесь их услугами? Получается, предоставлять секс за деньги - это низко, вообще такую женщину никто не уважает, а воспользоваться ее услугами - нормально?... Какую моральную оценку можно дать почтенному гражданину с хорошей репутацией, если он спит за деньги?
Что скажете по поводу. Если привести отстраненный пример, то кто лучше - продавец наркотив или его нарколыга-покупатель?

В этой теме нет ничего интересного. Более того, она избита.
Противоречий здесь нет.
Быть горничной или уборщицей - социально малопрестижно. Оплачивать услуги горничной - свидетельство статуса и дохода.
Быть водителем чужого Майбаха также не очень статусно, использовать услуги водителя Майбаха - показатель успешности.

Это вопрос двух разных плоскостей. Покупатель наркотиков имеет право распоряжаться своей личной жизнью. Хотя, действительно, часто это выглядит отторгающе, но в основном стереотипы. Например, бабушка-коммунистка предложит репрессировать и за марихуану.

Вопрос лишь в социальной ответственности самого "почтенного гражданина" и самоконтроле - не более. Если покупатель спит с проституткой - это только его личный выбор в данную минуту.
Отдельный случай, если человек некрасив телом (может быть, даже инвалид) и девушки отказывают ему - нужно ли давать ему моральную оценку? конечно, это не свидетельство успешности человека, но и не обличающий фактор.
Кто-то спит с Мадонной. И наверняка за деньги. У этого человека плохая репутация? а если девушка фанатка и отдается за автограф - она проститутка, а он пользователь?

п.с. по теме. у меня часто секс за ценный подарок. как чего не подарю подруге, так обычно секс. Иногда бывает даже за еду - за ужин.

Мы говорим не о личном контроле, а о всеобщем. И свой "личный выбор в данную минуту" делает также проститутка, но от этого ее никто не перестает считать падшей женщиной. Но вот определение "падший мужчина" отсутствует. Почему? Мы говорим об общественной и моральной оценке человека, который пользуется секс-услугами за деньги.
Отвечая на ваш вопрос, то если соглашение о половом акте между девушкой и парнем было произведено на основании дачи автографа, то думаю такой случай подпадает под определение проституции. Однако для таких девушек есть название - групи. Те, кто спят со звездами за просто так.
Пусть общественность не упускает и тех, кто находится в тени.
Если пишут статьи о проституции, то всегда односторонне - упоминая лишь "сколько случаев задержание проституток" в процентном соотношении. Задерживайте клинтов тоже. Не будет спроса - не будет и предложения.

Но за работу горничной почему-то в тюрьму не сажают, не так ли? А вы вообще видите разницу между словами "низкий" и "малопрестижный"?

Ева, тема, действительно избита. Здесь все дело в черте, которую каждый человек проводит для себя. Кто-то ее переступает и становится "падшим", как ты говоришь. А кто-то - нет.
Далее, углубляясь в эту столь интересующую тебя тему, можно добавить, что степень "падения" определяет общественная мораль и сила давления этой морали на "падшего" индивида. Дальше писать лень.

короче, все можно списать на то, что что ты себе позволяешь - то для тебя и нормально (спасибо обществу, стоящему на страже наших интересов - честных граждан)

почему тогда существует такое явление, как проституция? ведь можно было бы сказать, что "все дело в черте, которую женщина переступает для себя" и закрыть это понятие, но существует же такая проблема на уровне общества, а не отдельного индивида

Общество, оно да. Состоит из честных граждан. А копни каждого отдельно - всегда пара-тройка скелетиков в шкафчике найдется.

я говорю все это для общества на форуме. чтобы вы взглянули на себя честно и сделали выводы

Это явление не только у нашего общества. Да будет тебе известно и в животном мире (у наших сородичей, человекообразных) попадается. Это твоя любимая биология. Уберите из секса приятности, оставив лишь функцию продолжения рода - и явления не станет.

ты не понял. ты сказал, что для мужчины стать клиентом проститутки - всего лишь переступить внутреннюю черту. теперь я спрашиваю, почему то же самое не применяют к женщине, а возникает ОБЩЕСТВЕННАЯ проблема под названием проституция?

можем обсудить и мир животных - кого считать падшим самцом, а кого - нет

Ух, сколько пафоса. Взглянул я на себя честно. Сделал выводы. И что?

Если о честности, то какая-то тебе мощная сублимация необходима. С такой маниакальной настойчивостью пытаться обратить на себя внимание... Для чего? И не убеждай, что искренне миссионерствовать пытаешься.

Во-первых, я сказал о черте по отношению к проституткам.
Во-вторых, "ОБЩЕСТВЕННАЯ ПРОБЛЕМА под названием проституция" является таковой лишь из-за криминала, санитарных условий и огромного количества уходящих мимо ФНС денег. И все. А сама проституция - ни разу не проблема =))) Вот и все. "Зри в корень" (с)

при чем здесь личные аспекты?
как я на себя его обращаю? о себе я ничего не пишу
просто есть проблемное явление в тени - милости просим обсуждать. я же никого здесь не спрашиваю, почему кто создает разные темы о полотенцах и джакузи.

прямо на вопрос ты не ответил

деньги никуда как раз и не уходят мимо ФНС. вот если бы уходили - так бы все ваши лавочки и позакрывали.

прямо на вопрос:
Проститутки - падшие женщины. Если не смогут перешагнуть влияние этого тезиса на свой мозг.
Клиенты проституток - не падшие мужчины. Если ведут себя прилично и не обижают.
Все до этого сказанное - аргументация к нынеизложенному.

почему мужчины не падшие в таком случае?
только не говори, что падших мужчин не бывает, так же как и не бывает тех, кто изменяет

Речь идет не о переступании личной черты, а о нормах морали и права, действующих в обществе.
Формализованная норма морали является законом. Который более консервативен, чем сама мораль.
Кроме того, "общечеловеческие ценности теоретически невозможны из-за разнообразия моральных норм. Практически же в мире идет постоянная борьба различных цивилизаций, одной из причин которой, по мнению наблюдателей, является именно несовпадение моральных ценностей"
"Форма нравственной культуры может быть разной - от строгой до совсем либеральной. Но она в любом случае отражается в сознании человека и не может быть ему незнакомой. При этом общество неоднородно, каждый человек мыслит по-своему или, как минимум, думает об этом, а в результате практически невозможно найти такую нравственную ценность, которую бы кто-нибудь да не оспаривал. В конечном счете моральные принципы (нормы) постоянно нарушаются. Современное свободное общество предполагает для каждого человека право выбора тех норм, которыми он будет руководствоваться."

таким образом, в сегодняшнем либеральном обществе можно опираться на нормы морали, не противоречащие законодательным нормам. ввиду патриархальности и консервативности российского общества (которое, впрочем, либеральнее, чем, например. общество мусульманских стран), норма морали, обличающая проституцию, на мой взгляд, себя изжила, а вот норма закона находится в стадии обсуждения. Очевидно, она будет изменена, проституция будет легализована рано или поздно.
Соответственно, я не стал бы утверждать, что норма морали, изложенная в понимании Евы, является на сегодняшний день единственно верной и хотя бы малейшим основанием для общественного порицания.

1. Физиологическая потребность сексуальной разрядки.
2. Прикосновение к чему-то не совсем законному, что добавляет пикантности.
3. Возможность реализовать какие-то свои фантазии.
4. Сексуальное привлекательность "женщины-продавца услуги" (а мужчина полигамен, это мы уже выяснили).
5. Возможность получить сексуальную раздрядку без предшествующей процедуры ухаживаний, соблазнений, флирта и т.д. То есть, моментальность оказания услуги.
6. Возможность выбора.

Мог я еще чего-то не указать.

а что мною изложена норма? необязательно списывать 10 страниц текста в стиле научных статей Ивана Ефремова, чтобы ответить на такие простые вопросы

мы так и не выяснили насчет полигамности. ты ни один аргумент не привел

Почему же Ева и ей подобные, не желают выходить из пучины ханжества?

а что это за пучина такая? просветите?

хм. С таким же успехом я могу спросить: а что за "просветите" такое? Подскажете?

надо называть вещи своими именами. ханжество... - насчет чего? объясните более подробно... не так туманно

Если принять на веру твой воинствующий суфражизм (кстати, имхо, давненько ставший уделом недалеких первокурсниц и всяких там Новодворских), то попробуй сама рассудить, почему мужчина может себе это позволить (полигамность, разврат и пр.), а женщина - нет?

я их не списывал - скопировал. чтобы не изобретать велосипед специально для тебя.
именно так - ты уже неделю пытаешься донести до нас норму морали, порицающую проституцию. точнее, отсутствие морали, или аморальность сего процесса.
лично для меня очевидно, что норма не является довлеющей и доминантной в сегодняшнем обществе, поскольку значительная его часть будет отрицать аморальность сего явления и выступать за реформу существующей нормы права.

или, если тобой изложена не норма, то что? тогда твое личное частное мнение, с которым большинство здесь присутствующих не согласно.

мне кажется воинственный суфражизм, чем бы он ни был, присущ именно вам. я уже на 5 курсе, так что вы поотстали в хронологии

=))) ну что, Ева, я не про тебя про первый курс писал. А про суфражисток =) Всем понятно, что девушка ты умная и образованная.

надо было лучше написать тему "почему вы изменяете женам"

а кто сказал, что женщина не может позволить себе разврат? еще как может. просто общественность будет не на ее стороне. ее осудят

ох... рад, что хоть здесь мы к единому знаменателю пришли. А дальше?

Где-то, очень даже может быть, что здесь, прочитал притчу как у китайского мудреца (вроде бы, Конфуция) спросили почему, если у мужчины много любовниц, то он - молодец и удалец, а если у женщины много любовников, то она - шлюха? Мудрец ответил, что ключ, который подходит к многим замкам - хороший ключ. А замок, который открывают все, кому не лень - плохой.

а дальше я пойду переодеваться. хочу вечером порастягиваться

ну, удачно тебе порастягиваться. Гибкость девушкам-пятикурсницам очень даже необходима =)

на пятнашку строгача

действительно, кто сказал, что не может?:)
осудят, если воспринимать это как антисанитарно-придорожно-венерическое явление.
если говорить про бизнес-вумен, то все ее 5 трахарей - бойфренды.
а сама она - успешная карьеристка-молодец

ну да.

в анатомическом смысле непонятно где ключ, а где замок. все же вроди бы открыто?

м-де... что же университет-то такой, в которым ты, аж, на пятом (!) курсе! Это метафора, ежели что.

ежели что, ты не читаешь вопрос

На вопросы я ответил. Имеющий глаза - да увидит.
Короче, прекращай валять ваньку и признавайся, тебе нравицца танцевать стриптиз?

конечно нравится! еще как.

а общение с гостями клуба?

смотря какое общение

какое тебе нравится, а какое нет?

в некоторых случаях это бывает забавным, но уж никогда не искренним

если больше вообще не с кем поговорить - тогда мне еще может хотеться

вообще никакое не нравится.
с посетителями мы расходимся как в море корабли. во взглядах. если я встречу кого-нибудь из них в другом месте, я даже не посмотрю в их сторону.

Потому что моя цель в стриптизе - заработать денег на что мне нужно и сказать "гуд бай, ребята".

Вот оно. Ключ к твоим закоулкам. Обиженная ты на нас, мужчин. Посему и здесь на форуме, обнаружив добрых и ласковых нас - пытаешься реваншироваться прикрывшись пятым курсом унивеситета. Если я неправ - скажи.

Блин, ну что за глупости?
Почему ты делишь на мужчин и женщин? Ев, тебе же тысячу раз говорили (может не так разжевывая, но тут не форум пятиклассников), что вопрос в том, кто тело продает, и кто его покупает.

Если женщина спит с мужчиной за то, что он платит - это низко (или называй как хочешь). При этом мужчина... абстрактно ничего плохого. Если нету жены и т.п.

Аналогично, если мужчина спит с женщиной за то, что она платит -это так же низко. Напомню, что имя Альфонс стало нарицательным и совершенно не в хорошем смысле

Если тебе единый хор всех здесь присутствующих не аргумент, почитай УК, загляни в законодательство других стран (Европейских, разумеется - поднять еще и тему восприятия мира в разных культурах - выше моих сил) - много где есть статьи за проституцию, распространение наркотиков, но почти нигде нет статей за пользование проститутками и употребление наркотиков.

Честно говоря, меня удивляет твое желание противопоставлять себя окружающим. ЗАЧЕМ?

"Любовь придумали русские, чтобы не платить"
И этим все сказано!

ПыСы: чей копирайт?

Браво Эби! Мне эта притча очень нравится завтра своим воинствующим феминисткам на работе расскажу.

тогда называй их суфражистками, как правило, они этого термина не знают, что добавляет путаницы в их воинствущие мозги.
=)))
хотя, термин общеизвестный.

Вообще то Евка сама себе противоречит.

Вопрос Еби, тебе нравицца танцевать стриптиз?
Ответ Евы, конечно нравится! еще как.

Чуть ниже.
Потому что моя цель в стриптизе - заработать денег на что мне нужно и сказать "гуд бай, ребята".

ну потому что кроме выступлений имеется много побочных явлений

Что то Ева понять я тебя не могу.

Умом же Еву не понять,
Аршином Еву - не обмерить.
У ней особенная стать.
И нужно в Еву только верить =)))

Женщина-Загадка...загадит что угодно?!?)

Алекс, с корабля на бал

Только верой и живём.

имхо, думаю, так и есть, уже давно не романтик...возможно, к сожалению)
еще диалог:
-мужчина, почему Вы такой грустный???
-я не грустный, а трезвый)))

Имхо позвольте привнести в тему немножко романтики,дабы смягчить воинствующие стороны))) Я думаю,все мы смотрели классический эротик фильм "Дикая Орхидея",так вот хочу процетировать,как раз в данную тему))) "....Ты выглядишь такой желанной..это удивляет тебя?разве это плохо-хотеть кого-то так сильно,что ГОТОВ ПЛАТИТЬ за это?..это ужасно возбуждает тебя...и меня..."
Воть)))))

ну вот, влезаю в ваш диалог...
тема эта действительно избита, сколько людей - столько мнений на этот счет. все зависит от того кто и что хочет услышать для себя.
проституция - это плохо, пользоваться услугами проституток - плохо. ты это хотела услышать? или ты хочешь, чтобы проституток все оправдывали и перенесли весь груз "ответственности" на клиентов проституток?
хочешь поговорить об этом?
что конкретно тебя напрягает в этой дилемме "проститутка-клиент"?

марс. проституция сама по себе - это хорошо. и пользоваться услугами - тоже хорошо. ты не путай само явление и отношение к нему значительной части общества.

ты когда бурно кончаешь на красивой и ипливой деффке - тебе хорошо? или ты мучаешься мыслью о вреде проституции? ипу и рыдаю? или когда выходишь из салона с звенящими яйцами и довольной рожей - ты думаешь о том что все это надо прекратить?

плохо тут одно. девушкам плохо. они все таки делают это под давлением обстоятельств и если бы у них не было финансовых проблем - иногда ужасных - никогда бы этим не занимались ибо женщины по природе моногамны. и то получается что проблема то не в том месте лежит. если в стране порядок и девушки могут устроится нормально на обычную работу с достойной оплатой ...сами понимаете...

а пока этого нет проституция - это хорошо. помогает мужчинам устраивать себе праздник а некоторым женщинам решить их материальные проблемы.

полностью соглашусь с тобой. а про "плохо" я писал не в смысле "мне хорошо или не очень"..... ты сам написал про аспекты "плохого"...

потому как секс - это необходимая для здоровья и М и Ж весчь.... ну и приятная, естессно "особенно если человек хороший"....

Ребятки, приезжайте в Голландию. Там и то и другое легализовано.

И на проститиуток криво не смотрят и на их гостей тоже.

SEX, Drugs and Rock-n-Roll!

Хотя нет, грибы с недавних пор запретили... Ну и другие "крепкие" наркотики. ;-)

Вот удивительно: ты же сама и осудишь, при этом интересуешься у неосуждающих - почему.

P.S. Добрый день всем.

1. Я предлагаю вниманию людей рассмотрение новой темы. Не думаю, что если это делает ведущая новостей на интере, ты швыряешь в телевизор тухлыми яйцами и кричишь "Заткнись!"
2. Сказать "плохо" могут и дети в школе. От взрослых людей полагаются более развернутые комментарии. Какие - решать каждому.
3.ЧТо я хочу? Лично сейчас - съесть одно небольшое киви. А от этой темы - новые мысли по поводу, возможно, интересные
4. В дилемме меня напрягает несоответствие

И тебе добрый день. Опять-таки,давай разберемся в значении. Что такое разврат? А это - не проституция.

Ну так почему бы не завести себе девушку или жениться - тогда и секс будет.

а ты рассматривай это не как дилемму, а как диалектическую пару. Тогда все гармонично встает на свои места.

А если вам так хорошо, поменяйтесь местами с девушкой - станьте мужской проституткой (ну всем же хорошо от этого! материальный статус поднимете) а разок - еще и для мужчин (ну чтоб почувствовать счастье от последствий полового акта на своем лице). Тогда может нам расскажете... что-то новое.

ну если вам больше нечего сказать по теме, можете развивать филологическую ветку

Ева, очень странный ответ вы запостили. Очень странный. Вызывающий сомнения в... логичности, как минимум, ваших рассуждений. И адекватности.

А ты сколько весишь? Не побоишься сообщить форуму?

рада, что хоть какие-то реакции на мою тему возникают.
Будьте с нами

почему мой вес должен кого-то пугать на форуме?

А реакции возникают. Беспокоюсь я за тебя, ночью ты была более адекватной.

не набрасывайся. шутя ж сказано

епа! Ева, ты шутливые посты отмечай галочкой хотя бы какой, что ли... Или в кавычки бери. А то мне не догнать сонм твоих зубодробительно-шутливых мыслей

Погодите погодите, дайте я?
Ева ты падшая? Сколько ты хочешь за секс?

она, видимо, "воспарившая"...

Всё... Ева обиделась у ушла от нас. Злые вы...

"... и пошли они до городу Парижу. По дороге концерты давали..." (с)

Разврат = раз в рот, раз в зад

Разврат = Раз+Врата.
Этимологически, видать, от китайцев взяли их нефритовые врата. Или как там...

товарищи! не переходите на личности. а то съедете на совсем базар.
тема, конечно, животрепещущая... у кого есть опыт общения с парнями- проститутами? создавайте ветку, будет очень познавательно)
лично я потив проституции.( хотя бы потому, что девушкам на ленинградском шоссе очень холодно(С)). и я уверена, что это занятие делает женщин несчастными. у них наверняка развиваются всякие психологические проблемы.
послушаешь увольняшек... всякие отвратительные подробности- уши в трубочку заворачиваются. большинство не любят своих клиентов, им не нравится секс с ними, им противно, они в это время думают о своих бойфрендах и притворяются в постели. скорее бы закончилось, типа. просто мужчинам удобнее не обращать на это внимание, просто получить свое удовольствие, не заморачиваясь о том, что происходит в голове и в душе сексуального партнера.
я хотела бы,чтобы никто, никогда, нигде не занимался поституцией. чтобы она исчезла. но это невозможно...

первый ответ который является абсолютной правдой.
мне даже было бы страшно узнать и увидеть, что творится у них в душе. только почему они идут на это? в случае стриптиза? зачем? денег не хватает?
так а бойфренды не знают, чем они занимаются?

конечно мужчинам удобно не обращать на это внимание. проще создать теорию, что "всем хорошо" и ее придерживаться.
уверена,что в глубине души они все понимают, только есть ли эта глубина...

я знаю одну пару- он и она зарабатывают на жизнь телом.
в более традиционных парах бойфренды не знают. многие догадываются(они же умные), просто не в состоянии обеспечить необходимый жизненный уровень. у нас работала девшка, она говорила своему очень ревнивому мужу, что работает администратором. несмотря на то, что он позволял себе фразочки типа "узнаю,что сходила налево- убью нах", он не разу не зашел в клуб. чтобы проверить. а она приносила домой кучки смятых влажных купюрок. и все делали вид, что она правда администратор. ему было это удобно. у них ребенок. они копят на квартиру в москве.

ниче себе. веселая супружеская жизнь - он и она...
а с администраторством - да, невесело ей.

однако... среди таких полно ограниченных девочек, которые просто не понимают, в каком они г...они тупо работают для какой-либо цели или чтобы проматывать деньги на гламурный образ жизни, клубы и шмотки. они не задаются вопросами всякими. идут по жизни легко и весело. они не осознают цинизм ситуации. им плевать- пусть платят деньги, получают, что хотели,и поскорее у@бывают отсюда.

глуповатая ситуация. так можно жизнь прожить хрен знает как и даже не заметить этого. ну разве это не унижение? лучше уже нищенствовать по улицах чем...
себя уничтожать - останется ли что-то

не, ну на улице это ты жестканула.
явление есть и будет, от него никуда не уйти. люди несовершенны. люди- суки, если честно. эгоистичные. и ты, и я. и мужчины тем более(. чистая физиология- у них нет альтруизма, обуславливающегося наличием материнского инстинкта. именно поэтому отцов одиночек почти нет, а есть матери-одиночки(многие из которых, опять же, пошли после развода в проститутки).
справедливости ради- не от большого ума все это. и от лени, это же путь наименьшего сопротивления. стриптиз туда же. но там все- таки не так тупо...

Eva Dance, не понимаю, почему вам так нравится рыться в чужом белье, жевать подробности и причины чужих поступков (только не называйте это психоанализом либо поиском истины))), причем вы мыслите только в одном направлении, не рассматривая иную точку зрения. Самое главное - это высказаться))
В то время, как вы жалеете кого-то, пытаясь таким образом возвысить себя над этим человеком (может, и неосознанно), проститутка использует мужчин для достижения своих целей. Лушче уж пожалеть жертв бесплатного пикапа.
p.s. Уже от одного названия темы тошно
p.p.s. Может, под ником Eva Dance скрывается очередной журналист, готовящий статью)

а почему скрывается?
на самом деле статью тут и писать не о чем-то. все для всех давно ясно. статьям интересны конкретные случаи и конкретные цыфры, а не моральные измышления. Или ты думаешь, что из того что здесь написано, можно выдушить статью?

А они - ее

статью можно и из пальца высосать) плюс кричащий заголовок) бррр

за все надо платить - деньгами, чувствами, временем, настроением, собой, да чем угодно. кто чем выбирает

вы бы лучше пикаперам мораль почитали) им полезнее

это из серии "можно станцевать как попало"
а можно и нет.
да, статьи в основном так и делаются - из ничего

жертв пикапа тоже жалко! тем более каждая девушка хоть раз да разочаровывалась...
а проститутка использует скорее свое тело и здоровье, чем мужчин. и это очень вредная работа!
форумы для того и есть, чтобы кучка уверовавших в свою правоту графоманов резвилась)) ЧСВ удовлетворить. вот и вы, алиса, позволяя себе подобный тон, самореализуетесь.
или вы поддерживаете евиных оппонентов, потому что они большинство? или просто вам близок обсуждаемый образ жизни? ага! точна!

...статья будет называться "Что скрывают участники форума Striptalk.ru" или "Стриптиз устами форумчан"
Думаю всем будет интересно почитать

продолжайте, дамы, продолжайте - дюже интересно. И позитивно.

Да, кстати, может потому она так резко и выступает. Аж жестко как-то.
Это ведь всего лишь тема

неа. надо так: ВСЯ ПРАВДА(вот идиотская формула!!) о стриптизершах и их КЛИЕНТАХ

пикаперам уже читали.
могу даже рассказать как. только смысла нету.
в общем - это очень странные люди

ха-ха-ха, Принцесс, молодцом!

кстати, точно! спасибо за идею, Принцесс. То что надо. И то что есть.
Учитывая контингент сайта, можно сделать вывод о масшатабах явления вообще

я никого не осуждаю и не порицаю, у меня есть собственное мнение. я уважаю чужой выбор, даже если он был бы неприемлим для меня.
в стрип-клубах я уже не работаю.

если мне что-то не нравится, неприятно, я стараюсь не засорять этим свою голову, чтоб не падали розоватые очки. Лучше думать о приятном, стремиться к чему-то близкому по духу, чем каждую ночью перетирать то, к чему испытываешь негатив, растить в себе это...

а вот и почтеннейшая публика! вот, от нас польза есть- людям не скучно)
вы, алиса, не хотите- не поддерживайте нашу беседу... нам будет тяжело, но мы справимся)
а кому смотреть противно, тот пускай и не глядит!(С)

И какой же вывод вы делаете о "МАСШТАБАХ ЯВЛЕНИЯ ВООБЩЕ"? Если не секрет, разумеется, и если вывод получился?

как же так, философская тема свелась к банальщине)

она и была банальной(смысле-затертой).но тема- то вечная. как отцы и дети.

под "банальщиной" имелась в виду не тема ветки

+миллион по всем пунктам

особенно по p.p.s. журналист процентов на 99,99.
Хотя, может быть, мы ошибаемся. Может быть, девочка на 5-ом курсе действительно и пишет диплом на данную тему.

помните сказку салтыкова-щедрина? если в лесу сильный жрет и обижает слабого, то это и есть порядок, не потому что это хорошо и правильно, апотому что так было всегда и так заведено.
чудовищно! а если бы ваша сестра, мать, дочь выбрала такую профессию? по своему желанию? мало ли, какие у людей тараканы. вы отнеслись бы к ее выбору с уважением? а если бы ее клиент на выезде убил, как бывает? как бы вы относились к проституции? а то теоретиков полно. а как самого коснется...

предлагаю модерам лочить тему
уже ни о чем, имхо
все, кто хотел высказаться, уже высказался

Возможно я просто чего не знаю и не понимаю...но...мне кажется, если "противно,страшно...и т.п." не работай, какие проблемы,нормальное у тебя к этому отношение...вперед...никто и слова не скажет.Проблема раздута на пустом месте,никто никого силой не заставляет.

равнодушие- это большое зло.
вы говорите, как стрип-менеджер... чтобы не сказать резче.
товарищи! давайте правда тему закрывать.

А вот, например, тема убийств - тоже банальная? каждый день ведь кого-то убиват, почему бы всем не привыкнуть? но тем не менее, по новостям ежедневно передают, что кого-то убили. Зачем? Можно вель о новых аттракционах в Диснейлнде поговорить.

Ну, так если убийства и проституция такое большое, страшное зло - одевайте маску и спасайте всех на "крыльях ночи". Или лоббируйте какие-то законопроекты на уровне законодательных собраний. Или организуйте фонд помощи угнетенным этого мира. "Все плохо, все ужасно, мир жесток, хнык-хнык!" Зачем же тогда сидеть в Сети и калякать всякую ерундистику, недостойную даже шестнадцатилетнего недоросля? Делайте, кто ж вам не даёт, высокоморальные вы наши. Языком трепать каждый может. А, вы предпочтете языком трепать, чем что-то делать, потому что так вы кажетесь себе умнее, не так ли? Вы искренне считаете, что таким образом вы прикладываете руку к "ПРОБЛЕМЕ" и кажетесь себе значимыми? Хе-хе...
Нет в мире злодеев, для которых самоцелью является совершение преступлений. Большинство косяков упороли такие вот люди, свято верующие в собственную правоту и ничего не видящие вокруг. Увы! Сеть забита всякими вороновыми, барби, аматуе, с.кузнецовыми и катямигордон. Вам до них - одна ступенечка осталась. Дикси.

Вот всё о морали и о морали... Вот я, например, работаю целыми днями,некогда мне знакомиться..Холостяк, а естество и душа требует..И я иду..
По поводу проститтуток.
Вот есть одна..Уже с десяток лет работает. Очень любит это дело.. Причём к каждому есть подход..В любом клиенте она находит его сильную черту и всячески это подчёркивает..И все улетают от неё на крыльях..Ей хорошо, заработала денежку, получила эмоциональный секс клиент тоже доволен.. Это её жизнь.Она её устраивает..Это действительно проститутка с большой буквы..

А зачем на эту ерундистику отвечать? Если оно так недостойно, чего же твоих сообщений здесь так много?
Согласна, что действие есть лучше размышлений. Именно поэтому я пишу статьи и людям это помогает. Они обращаются ко мне после этого. Согласись, что приятно, когда ты заходишь в вагон метро и половина его читает твою статью.
И они думают над ней. Именно так это и происходит.
И конечно, в Сети много тех, кто треплются излишне,некоторые насобирали уже 2756 сообщений на одном интересном форуме, посвященном стриптизу (уже 2757 - после ответа на это сообщение).
По теме кто хотел - тот высказался, и надо сказать, что высказавшихся было немало.
Если бы у меня были миллионы, то фонд я бы организовала, будь спокоен. И даже не фонд, потому что деньги непонятно куда идут, а центры помощи. Я в таких центрах бывала немало и разговаривала с людьми и я знаю, что это такое. Просто мнение извне всегда помогает составить достойную картину.
И мне кажется, что работа журналиста, который пишет на социальные темы, как-никак больше помогает решению проблемы, чем не делать вообще ничего.
А пока в 21 миллионов у меня нету. Может потому что я не зарабатываю на жизнь проституцией и пока не познакомилась с богатым папашей...

Здесь еще такой аспект, который я забыла учесть - у журналистов со временем часто перестает присутствовать такая черта которая называется "узколобым мышлением". То есть, интерес не только к тому, что касается их непосредственно.

Вот, например, кто-то уставший после работы, хочет секса, потому подруги нет - так пусть у проститутки, женщины, с которой он собирается облегчить свою "душу" (вот, что оказывается, облегчается) будет 4-я стадия раковой болезни, он все равно скажет: "Она молодец, собирает себе на лечение". Всем ведь хорошо при этом. А проблемы? "Ах да, забыл сказать - я не люблю лезть в душу, считаю, что дело каждого..." Интересно, каким этот человек станет отцом? Черствым и равнодушным?

Занимательно, ребята, очень занимательно. Красивее придумать что проститутка ЛЮБИТ свою работу, потому что как-то неудобно искать другой вариант...
Вы понимаете, о чем я? Понимаете, что при таком раскладе вашего соседа по квартире могут взорвать гранатой, но если вы были достаточно далеко, то пойдете себе куда собирались. Вас ведь не зацепило. Это называется "холодность". Особенно в больших городах температура отношений падает очень низко...

блин... я либо совсём очерствела, либо перестаю понимать людей... Ева, я действительно не понимаю, зачем Вам это надо? Вы всё равно ничем не сможете помочь этим девушкам, да и девушки эти помощь принимают и понимают только материальную. Поверьте, я пыталась помочь не одному десятку молодых девушек, обучала их танцу и морально и как могла материально( часто с помощью гостей клуба, которые платили им хорошие деньги за танец, что-бы они поняли, что и танцами можно неплохо зарабатывать)Но, как правило, они практически всегда срывались,говоря, что им недостаточно того, что они зарабатывают без интима! И при этом, часто благодарили меня, потому что цены на их услуги резко взлетали вверх, ведь когда они просто предлагали секс за деньги, они были как все, а когда они ещё и танцевать стали( и очень неплохо, да ещё научились выгодно подчёркивать свои достойности)они стали а-ля "элитными". а мораль всей басни такова: они привыкли зарабатывать хорошие деньги, а денег этих, как правило, много никогда не бывает... и даже если после очередного увольнения, они рассказывают вам ужастики и говорят, что хотели бы с этим покончить, не верьте, они имеют ввиду найти одного или парочку папиков и жить спокойно, а до тех пор пока не найдут, они будут трудиться так, как и до этого, просто может станут чуть более осторожными. И ещё: за 12 лет моей стрип-жизни, я знала только двух девушек, которые с этим завязали, и то, только потому что нашли себе обеспеченных мужчин, которые женились на них. Так что, да, наверное я стала чёрствой и холодной, но это правда жизни, а благими намерениями, говорят, выстлана дорога в ад.

Виола, не выводи дискуссию на новый уровень.
Она же знай будет долдонить свое.
Журналюга - пытается что-то выкопать, цепляется за слова.

Это ваше мнение и жизненный опыт. Спасибо вам за ответ.

Не знаю, можете ли вы похвалиться безукоризненностью в своей ювелирной репутации, а вот я в своей могу.
Что выкапывать? Или вы считаете свои слова настолько достойными, чтобы в них рыться?

журналисты- тоже люди! а я действительно, просто высказала своё мнение

Ева, для чего вам столько голого, обнаженного пафоса на квадратный дюйм текста?
Верьте, во что хотите, ради Бога!
Вполне вероятно, что ваши статьи можно к больным местам прикладывать и лечить их. А процесс обдумывания ваших статей вами же в метро очень легко индентифицируется по превращению узколобых читателей в широколобых. Я правильно понял?
Вы появляетесь на форуме, называете всех женщин "проститутками", а мужчин - "извращенцами", а сама при этом - Д'Артаньян?

Кстати, ни одного довода вы так и не привели, широколобая вы моя.

"Безупречная репутация. Целеустремленность. Воля к победе"
Таков наш девиз.:)

Воля к победе над чем?

Скучно...

ребята, давайте жить дружно? каждый имеет право на вопрос и на свою точку зрения... мы же все разные! а людей и мнений ох как много! не ссорьтесь из-за разного восприятия жизни...

Виол, а никто и ссорится =) Мне девушка любопытна - сам такой был, когда журналистом себя считал.

ты даже журналистом был?

представь себе =)

а че завязал?

Наверное интима никто не предлагал . Это ж не стриптиз.

по карьерной лестнице пошел.

Локыч, стрипа (любительского, естессна) и интима тогда было больше и чаще =)))

а потом сам в начальники выбился и больше тебя не заставляли танцевать стриптиз и заниматься интимом?:)

Навашин, ага! Ничего от тебя не скроешь =))) хахаха

Тему надо закрывать. Беспричинный трендежь, фактически, в виде пафосного монолога откровенно утомляет.
Ева, если охота на эмоции вызвать виртуалов, вам, скорее, чат подростков каких-нить подойдет, т.к. они еще не успели не только почитать прописные истины, но и даже пока им не удалось обжечься в силу возраста на них в реале. Отличная аудитория для проповедей!

Не вам указывать что делать другим. Станете султаном Брунея - на здоровье, у себя в Брунее. Это во-первых.
Тема касается непосредственно тематики форума, так что, если вам что-то не нравится - милости просим из нее.

Безукоризненность репутации ... сиськи письки чужим мужикам показывать ??? Просто представь в зале своих родителей, лучших друзей и например детей (я так понимаю у тебя их пока нет), а потом станцуй им всем фулстрип и расскажи о своей кристальной репутации!

Эх, друг Антонио, ты до сих пор думаешь, что она где-то танцует?

действительно, тему можно закрывать. Непроходимая твердоголовость оппонента навевает тоску и откровенную скуку.

Да мне на её танцы глубоко ...ть. Вопрос в том, что она тут уже достала всех. Времени много у неё, а мозгов видно недостаток. Шла бы на форум для графоманов-неудачников или коменты в LJ всяким нелепым личностям писать и с ними дискутировать. Интернет стал пристанищем нелепых писак, которых в обычной жизни никто не слушает, вот и портят воздух везде, где могут.

Ну мож работает человек в какой-нибудь киевской желтой газетенке
типа желтые страницы или вечерние вести

надо нарывать какие-то желтые темы
а если сам в стрипе не был - откуда инфу брать

вот и нашелся наш тематический форум

и то можно было по-человечески обставить - по-чеснаку: так и так, дайте вкратце совет. а не разъедать мозг

А какая разница как представляться? И если вы представитесь кем-то, то как проверить. Вернее: зачем?
На то оно и безличное общение, чтобы каждый высказал свои мысли по поводу темы, не называя себя, и возможно почерпнул из нее полезную для себя информацию. Или тогда следует ввести правило, чтобы каждый, кто создает тему, подробно объяснял зачем, высылал фото паспорта...
Ну а ваше "кипятковое" настроение очень трудно объяснить. Вы ж, надеюсь, не приняли эту тему на свой счет?

Ну насчет желтой пресы, то да, все то что вы пишете весьма сгодилось бы, согласна. Смысл, манера разговора (оскорбления и т.д.) очень вписываются в формат желтых изданий.

И если вы так решили блеснуть знаниями украинских изданий, то "Желтые страницы" - это вовсе не газета,а интернет-справочник Украины

Когда вы используете людей в корыстных целях и при этом даете лживую информацию от себя - всегда нужно быть к такой реакции.
отношение к писакам из МК или Вечерних Вестей должно быть настороженное всегда - эти люди за копейку маму продадут. или, по крайней мере, такого распишут, что ой.

мое кипятковое настроение? ошибаетесь - вам кажется. просто последние пару дней моих постов здесь чуть меньше, чем ваших - потому частота ошибочно приравнивается к нервозности. Но, на вашем примере, это не так, верно?
улыбаюсь просто при мысли о том, как великолепно Вы танцуете в кабаре:)
на свой счет данную тему абсолютно не воспринимаю

Значит, все-таки "Вечерние вести":)

В общем, не понимаю что вас в этой теме так разозлило, но тема себе как тема. То что я много пишу - конечно, отчего нет, ведь эта тема меня интересует, интересует мнение людей.

А что значит выведывать? Я же не призываю никого писать номера телефонов, называть фамилии, регистрироваться и т.д. Кроме того, никто не обещал бесплатного бонуса в виде вашего имени на страницах газет.

И в чем была нечестность?
Вы думаете, если бы я хотела скрыть то, что я журналистка, я бы этого не сделала?
Во-первых не создавала бы тем в таком ключе, писала бы безграмотно и т.д
Так что зря суетиться не надо. Все честно. Приезжай в гости, увидишь желтые страницы заодно

Самих мыслей по теме было не так уж и много.
Единственный комментарий по факту - у Violett.

Вывод: включать мозги, а тем более, напрягать их, никому не хочется.

в общем, в угоду своих интересов ты обвинила в лицемерии чуть ли не весь форум. хотя единственный лицемер здесь ты, гражданин соврамши.
посмотри определение этого термина и ты поймешь, насколько оно к тебе подходит


Так ты хотела и не смогла

Гражданка, идите вы со своими выводами, куда подальше, пока тухлыми яйцами не закидали.

все, в этом говносраче меня больше нет.
стремно уже

ой че творится, броуновское движение. ну нельзя так... человек из хороших побуждений пишет статью. чтобы в мире стало меньше зла. может, человек искренне верит, что кто-то задумается? мож, какая-то девочка передумает идти в стрип или еще куда. может, кто-то не пойдет к дамам легкого, а пойдет мириться с женой? ведь вреда точно не будет. зачем столько агрессии? она, кстати, никого никуда не посылала, культурно вела дискуссию.
а че, в шг вон собирались устроить родительский день) не знаю, как щас, но идея такая была. а кое- кто маму пригласилна др шг, мама приват дочке заказала, сурьезная женщина,управленец, между прочим.
долой стыд!)

страсти какие, принцесс, глаголешь... Мама дочке, по всей видимости, заработок хотела поднять =)

А вред в таких непрофессиональных авторах один: не владея предметом и рассматривая вопрос лишь под одним углом (не взирая на пресловутую широколобость) они формируют крайне превратное представление о предмете. Что напишет, по-твоему, Ева? Все проституки - твари и падшие бабы. Их клиенты - все сволочи, козлы, закомплексованные извращенцы и потенциальные маньяки-убийцы. Все. Среднестатистический мещанин, вооружившись подобными измышлениями несформировавшегося мозга еще совсем юной девочки, будет проклинать и при случае хаять все места, где возможно цивилизованное развитие услуг. И, как результат, это явление глубже загоняется в подполье. При этом цель достигается прямо противоположная. Благими намереними вымощена дорога сами знаете куда. Было бы куда проще, если бы девочка сказала, что хочет денежку заработать, а люди про проституток читать любят. Да и тема кажется легкой, достаточно гневно вопросить "доколе?" и все - гонорарчик в кармашке.

А почему ты вместо того чтобы написать по сути проблемы, пишешь непонятно что?
сначала напиши свои решения проблемы, и тогда уж мы будем смотреть, как относиться к тебе.

тем не менее беседу она вела, не срываясь на хамство и не переходя на личности, одна против кучи оппонентов, отстаивала свою позицию. все это очень напомнило потревоженное возмущенное болото...
еще я вспомнила, что если цыплята увидят, что один цыпленок ранен или не такой как все, они его заклюют до смерти. не знаю, почему, но похоже.
а мама, реально, была. я бы свою не позвала, у нее другие ценности и все такое, но вот та- современная. наверно. или так думает- лучше при мне... в принципе, это позиция смахивает на лигалайз- тот же принцип. только в роли мамы будет правительство.

Я долго думала, стоит ли отписывать на такие полужалкие аргументы



а то, под каким углом что будет и какой автор думаю могут говорить те, кто читал мои статьи.
Может 2800 сообщений на форуме и создают впечатление от посетителя со странным именем "Эби", но в реале такая "производительность" вряд ли справит на общественность позитивное впечатление.


А ты себя считаешь среднестатистическим мещанином? А если нет, то кем? Будем делить общество на классы?
И если уж мой юный мозг так недалек, то не сумеют ли читатели, (коих именовано среднестатистическими мещанами) отличить зерна от плевел? Или они глупы? (ну потому что мещане)


конечно, ведь это совпадает с тем, как сделал бы ты.

А гневно вопросить в статье "доколе?" можно и не посещая этот сайт.

Напомню читателям весь текст написанного

Ева, я не в проституции вижу проблему и об этом сразу сказал. Внимательнее надо. Потом, в стартовом топике ты изначально допустила грубейшую ошибку дискуссии: "Чего ж тогда вы пользуетесь их услугами?" - вот эта фраза выносит последний, и так изюзанный мозг. То есть ты изначально закрепила тезис о недопустимости проституции, соответственно и об аморальности клиентов. Между тем, я с тобой несогласен, так как не считаю проституцию аморальным занятием. Как следствие, клиентов не считаю аморальными тоже. По поводу "сути проблемы" не пишу, так как ты ведешь дискуссию в таком же "кривом" ключе. Это просто реакция, столь тобой обожаемая, на водообразность твоих постов.

Принцесс: такая позиция "один-против-всех" не признак правоты. Более того, это признак стандартного троллинга и сублимация собственных комплексов. Это урок еще на риторике закрепляется, так как уровень остаточной эрудиции одного индивидуума (а в нашем случае, этот индивидуум не является профессионалом в выбранной области, минимально необходимым жизненным опытом и не обладает даже высшим образованием) не может превосходить уровень остаточной эрудиции нескольких человек - оппонентов (а в нашем случае эти люди обладают и каким-то необходимым опытом, и каким-то необходимым образованием).
А стандартный сетевой тролль просто пытается самоутвердиться. Никакой истины в диалоге он не ищет. Спор ради спора. Если почитать еще раз посты тролля, то это легко заметить - никакой связности, выборочность ответов, ни малейших сомнений в собственной позиции. Вот и все.

ну и..?

Давайте теперь проккоментируем все то, что пишут так называемые "оппоненты". Не более, чем чушь собачья. Полно обвинений, непонятно чего. По сути - ни черта. Если вы думаете, что из этого можно написать статью по теме, то глубоко ошибаетесь. Единственное что можно написать - поделиться опытом как умеют хамить мужики с потревоженным самолюбием.

Ты по-человечески можешь написать? Так, чтоб "последние изюзанные мозги" еще могли что-то понять. Мне кажется, ты слегка перечитался Толкиена и пересмотрелся Гарри Поттера.

А тот факт, что клиенты аморальны - невозможен? Или ты назовешь их высокодуховными личностями?

Ева, не кипятись, для тролля это - смерть и полное фиаско =)

1. По поводу своих статей и читателей можешь ничего не говорить - это недоказуемо. Как тебе, уже солгавшей на этом форуме всем, верить? Может быть, ты - волосатый, жирный, старый извращенец, который возбуждается от слова "проституция" и при этом яростно онанирует? Хе-хе...
2. К количеству моих постов на форуме ты не имеешь отношения, хотя тебе бы хотелось, судя по всему. Но с такой производительностью, ты догонишь меня быстро, если не забанят, посему аккуратнее.
3. Ник у меня обычный. Просто ник. Странность в нем видишь только ты. Если что - спрашивай, отвечу.
4. Себя считаю тоже среднестатистическим мещанином, ибо не сччитаю себя лучше других. Я не лучше ни проституток, ни стриптизерш, ни их клиентов (а в чем-то, возможно, хуже). А ты, как в грудь себя ни колоти о своей кристалльной репутации, вызываешь сомнения. Просто потому, что обвиняешь незнакомых тебе людей во всех грехах.
5. Общество на классы делить начал не я. Да будет тебе, уважаемая пятикурсница, известно. Или для тебя все люди - одна куча?
6. В желании заработать денег нет ничего постыдного. А вот желание клеймить, обвинять и тыкать пальцем - постыдно. Ибо не имеешь права, но хочешь. Вывод: опять сублимируешь.
7. Про "доколе" ты права. Значит, не ради статьи тебя прибило на этот форум. А, опять же, для чего? Стрипом не интересуешься, общением со стрипвокерами - тоже. Понятно, что ты тролль-сублимант.

кали-юга!(с) зло неизбежно.
и сколько тут ни выноси друг другу мозг- это бесполезно. советую всем остаться при своем мнении и поговорить о чем- нибудь повеселей.

А для тебя бывают только аморальные и высокодуховные? Знаешь, на свете есть просто люди. Не идеальные, со своми тараканами. Обычные люди.
А аморальные только те, кто под видом святого благородства и негодования, под красивыми лозунгами пытаются самоудовлетвориться.

А Толкиен и Гарри Поттер - бестселлеры, чем ты похвастать пока не можешь. Зачем опять пытаешься унизить ту литературу, которая нравится очень многим людям? Потому, что ты не такая? А вся такая высокодуховная и элитарная, в отличии от нас - "быдла"?

Что-то ветка стала бесконечной..Позиция всех уже понятна.. По просьбам трудящихся ветку лочу..