#129736 - 04/09/2012 02:04:06
Мировой Кризис
|
Зарегистрирован: Jan 2011
Сообщения: 1,639
nezabywaemaya
победитель конкурса им. Хаттера
|
победитель конкурса им. Хаттера
StripWalker
Зарегистрирован: Jan 2011
Сообщения: 1,639
Москва
|
Хоть этот сайт и БЕЗ политики, но не могла не поделиться данной статьей http://worldcrisis.ru/crisis/966855 и не спросить мнения. Я сейчас не в России и зная о приближающемся 2ом мировом, решила задержаться тут. В 2009 я попала под сокращие и целых 5 месяцев не могла найти себе работу. Сначала 4 месяца и после одного турне по Краснодарскому краю с одним известным артистом еще 1 месяц. Так вот, понимая, что сфера отдыха и развлечений, также как и у строителей, также как и в недвижимости останется не удел, то стала искать инфу в нете о сегодняшнем положении России. Как думаете, насколько все затянется по сравнению с 2008м годом? После 1ой волны я с февраля 2009го осталась без работы и с того момента не могла найти в ивент-агентствах и клубно-ресторанном бизнесе свободных вакансий.
Движение принадлежит тем, кто в движении.
Танец - это вертикальное выражение горизонтальных желаний. Джордж Бернард Шоу
|
|
|
#129743 - 04/09/2012 09:06:52
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
|
периодически Хазина слушаю на РСН, местами очень любопытно По ссылке Незабудки есть два момента: 1. прогноз дан почти полгода назад. 2. весь его можно не читать, достаточно лишь последней строчки год получается сложный и делать по нему достаточно долгосрочные выводы не очень получается. Вопрос - когда в моей индустрии будет работа. В 2009 ее не было целый год. элементарно. Когда появится лишнее бабло. По моим ощущениям, с 2008-2009г. люди стали гораздо разумнее относиться к своим расходам. А вообще имхо кризиса не следует бояться - надо наоборот думать, как на этом всем можно заработать Именно мутное время дает огромные возможности для роста.
|
|
|
#129744 - 04/09/2012 09:22:32
Re: Мировой Кризис
[Re: коллега]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
|
>>кризиса не следует бояться - надо наоборот думать, как на этом всем можно заработать Именно мутное время дает огромные возможности для роста Нэпман-кровосос Вот кто раздувает мировой экономический пожар, такие вот. Хазин 4 года назад обещал, что банковская система РФ полностью гикнется в 2009 году. Потом еще чего-то про рубль обещал, потом его прогнозы слушать перестали. Хотя сами рассуждения, конечно, интересные, он вообще яркий популяризатор критического взгляда на современнукю экономику.
|
|
|
#129745 - 04/09/2012 09:29:12
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: May 2008
Сообщения: 1,862
Stockman
|
StripWalker
Зарегистрирован: May 2008
Сообщения: 1,862
|
>>Дмитрий, автор статьи
а не Хазин разве? Конечно, его Михаил зовут.
"How do you do? All right" Перевод: "Как ты это делаешь? Всегда правой"
|
|
|
#129746 - 04/09/2012 10:05:07
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Jan 2011
Сообщения: 1,639
nezabywaemaya
победитель конкурса им. Хаттера
|
победитель конкурса им. Хаттера
StripWalker
Зарегистрирован: Jan 2011
Сообщения: 1,639
Москва
|
Стокман, автор статьи Хазин. Коллега, согласна, что кризис дает некоторым шанс подняться, но не всем. И еще говоришь, что стали люди разумней относиться к своим деньгам, но наши мероприятия, которые делаем для фирм также укрепляют дух компаний и коллег между собой. например, те же самые тимбилдинги. Просто это не дешевое удовольствие, корпоративы сокращаются, да. Свадьбы были и будут. Редеет количество концертов, фестивалей и корпоративов, а это наш основной заработок. Ладно я, а у многих моих коллег уже дети есть маленькие и большие....можно придумывать какие-то тематические мероприятия, интересные в период кризиса, но их не так много и это все разово. Все это проходили в 2008 и 2009гг. Тяжело. Пробовала подаваться даже не в сферу шоубиза...не получалось. Делать праздники всетаки получается лучше всего...
Движение принадлежит тем, кто в движении.
Танец - это вертикальное выражение горизонтальных желаний. Джордж Бернард Шоу
|
|
|
#129747 - 04/09/2012 10:42:37
Re: Мировой Кризис
[Re: nezabywaemaya]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
И еще говоришь, что стали люди разумней относиться к своим деньгам, но наши мероприятия, которые делаем для фирм также укрепляют дух компаний и коллег между собой. например, те же самые тимбилдинги. Просто это не дешевое удовольствие, корпоративы сокращаются, да...
Незабудка, имхо коллега немного про другое ... Помню до 2009 года были клиенты, которые заходили в офис с пачкой денег и говорили "хочу красиво"... и практически не считая денег, выкладывали на рекламные концепты, на сайты и дизайны ... сейчас уже 3 года таких не наблюдаю. После 2009 года многие стали считать, экономить и разумнее относится к деньгам. И дело не в том, что они не закажут у вас тимбилдинг, а скорее, что они несколько раз сопоставят затраты с потенциальным эффектом, просчитают тимбилдинг где-нибудь на стороне, в общем сделают ряд шагов, чтобы не переплачивать. а по поводу кризиса, имхо по большому счёту прошлый кризис устроили "хазины" и журналисты, люди испугались и просто перестали тратить деньги, что через эффект мультипликатора затронуло практически всю экономику. Объективных причин кризиса 2008-2009 гг. в России не было. В настоящий же момент на лицо явный перегрев экономики, в первую очередь это касается трудовых ресурсов, кадры подорожали нереально при этом в большинстве случаев темпы роста производительности труда значительно отстают от темпов роста зп... Ну и второй момент мы "съели" запас высокой цены на нефть и бюджет у нас свёрстан фактически исходя из сегодняшних предельных рыночных цены, если нефть хотя бы малость упадёт, то придётся жёстко резать бюджет.
Тигровый; 04/09/2012 10:48:30.
|
|
|
#129753 - 04/09/2012 12:14:44
Re: Мировой Кризис
[Re: Тигровый]
|
Зарегистрирован: Jan 2011
Сообщения: 1,639
nezabywaemaya
победитель конкурса им. Хаттера
|
победитель конкурса им. Хаттера
StripWalker
Зарегистрирован: Jan 2011
Сообщения: 1,639
Москва
|
В принципе, Тигровый, я с тобой согласна. Раньше были запросы с большими понтами. Тем не менее, Мурк, под сокращение попали еще более ценные кадры, чем я. Не было ни одной вакансии ивентера на хэдхантере и множестве других сайтах с февраля до конца 2009го. Я без работы была с февраля по май, потом вернулась в Москву и с октября по ноябрь еще месяц была иждевенкой у мамы. В отличие от тебя, я не люблю менеджерскую работу ресторанов клубов как любишь это ты. Мне было приятно за тобой наблюдать в лукине. Честно. А я без дозы творческой деятельности дышать даже не могу. Видимо это моя проблема. Так-то образование метрдотеля у меня есть. Ну в общем, в любом случае, благодарна вашим ответам, так как дали мне уверенность в том, что работу я себе найду в любом случае, если уверенна в своем опыте и в самой себе.
Движение принадлежит тем, кто в движении.
Танец - это вертикальное выражение горизонтальных желаний. Джордж Бернард Шоу
|
|
|
#129754 - 04/09/2012 12:39:45
Re: Мировой Кризис
[Re: Тигровый]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
|
Незабудка, имхо коллега немного про другое ... Помню до 2009 года были клиенты, которые заходили в офис с пачкой денег и говорили "хочу красиво"... и практически не считая денег, выкладывали на рекламные концепты, на сайты и дизайны ... сейчас уже 3 года таких не наблюдаю.
в целом да Это хорошо видно по одной из сфер, в которой я имею интерес - автосервисы. Если раньше люди приезжали в выходной день просто себе что-то прикупить - поставить крякалку, колодки на получше заменить, диски новые присмотреть, то сейчас подавляющее число клиентов будет ездить до последнего, пока деталь совсем нахрен отваливаться не начнет а кризис - это хорошо, потому как оздоравливается экономика - люди начинают получать деньги, адекватные своему уровню образования, опыту и навыкам - с рынка уходят непрофессионалы и конторы, ведущие направильную ценовую политику - появляется масса интересных предложений от закрывающихся предприятий по аренде/оборудованию/материалам по первому пункту отдельно хочу высказаться. Ну это просто песдетц Рынок труда просто пресыщен далбаепами, ищущими работу от 70т.р. в месяц и при этом ставящие в основные свои умения/навыки - "работа с оргтехникой, ведение переговоров, составление планов/отчетов". Ну еще бы вконтактег писали бы с одноклассниками до кучи. чоуж мелочиться Один из свежих примеров с прошлой недели, играет блеать на пяти инструментах Добрый день! Возможно Вам могут пригодиться мои знания и умения. Уникальный и честный специалист, отец двух замечательных дочерей, эрудирован, хорошее знание английского, играю на пяти музыкальных инструментах, умею видеть ситуации и уравлять ими. Продвинутый пользователь ПК, уверенное знание графических программ, много курсов повышения квалификации в области общения и продаж, знание мерчендайзинга, большой опыт руководства людьми, ведение переговоров на любом уровне, презентабельная внешность, грамотный язык, умение преподносить товар или услугу с выгодной стороны (продающие моменты), опыт в брендинге, профессиональные знания в производстве рекламы и полиграфии, шелкографии, фотографии, дизайне, музыке, стрессоустойчив, креативен, быстрообучаем, работоспособен, стабилен. Примеры работ по дизайну: http://files.mail.ru/APW2TWС уважением, Павел. +7 (926) 52 52 217 mailto: PavWELL@bk.ru
|
|
|
#129760 - 04/09/2012 13:59:16
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
|
А че не так? Я думал, примерно так резюме какого-нибудь менеджера по продажам и должно выглядеть толковый менеджер по продажам написал бы, что работал с теми-то и теми, контакты такие-то, продал им за время сотрудничества "сто писят три состава леса" на тыщу мульонов. И тогда пох на балалайки/детей/хобби в свободное время и прочую ересь Только люди этого ваще не понимают... я ж говорю далбаепы ps вакансия самая что ни на есть конкретная - с опытом работы от 3х лет, знанием прикладных программ, ПКД и прочего
коллега; 04/09/2012 14:02:51.
|
|
|
#129773 - 04/09/2012 15:22:02
Re: Мировой Кризис
[Re: коллега]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 3,515
Mars
|
StripGuru
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 3,515
где-то в России
|
Хазин хороший мужик, но его надо слушать, как некую пугалку, он все время сначала всякие страшилки озвучивает, а потом на этом фоне гонит свою линию))) (я с ним по многим вещам согласен, но так как он занят глобальной экономикой, то все его страшилки - это как сказки-пугалки на ночь детям))) обо всем на свете и ни о чем одновременно... когда его начинают о конкретике спрашивать - воду льет в основном)))...)
соглашусь с возможностями во время кризиса, они появляются, надо быть подвижным и не цепляться за привычно-текущее..... но это смотря каким видом бизнеса человек занят. бывает для кого-то кризис - благо, а для кого-то - реальная и прямая угроза. все у всех по-разному, но иметь в загашничке некие варианты на разные случаи цикличности подъем/падение - это гут)))
зы. ту Незабудка: в мировой кризис надо прятаться в глубокую и теплую землянку и не вылезать оттуда, пока не устаканится)))) (шютк)
Чтобы казаться приличным человеком надо быть им.
Член КЛСиСт.
|
|
|
#129780 - 04/09/2012 16:19:17
Re: Мировой Кризис
[Re: nezabywaemaya]
|
Зарегистрирован: Feb 2009
Сообщения: 1,742
Мур
|
StripWalker
Зарегистрирован: Feb 2009
Сообщения: 1,742
|
Хотя с годами уже и ради себя и родителей начинаешь вкалывать как волк Нее,дорогая,вкалывать надо в молодости!Чтобы с "годами" уже было на какие $ и € и детям,и родителям,и себе любимой ни в чем не отказывать! Вот в этом направлении и работаю)
Лично я делю девушек на 2 категории: Кошки и курицы.
|
|
|
#129785 - 04/09/2012 16:41:24
Re: Мировой Кризис
[Re: коллега]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 11,997
Lokator
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 11,997
Москва
|
толковый менеджер по продажам написал бы, что работал с теми-то и теми, контакты такие-то, продал им за время сотрудничества "сто писят три состава леса" на тыщу мульонов. И тогда пох на балалайки/детей/хобби в свободное время и прочую ересь Ну в США и многих странах Европы как раз очень интересуются, какие хобби у человека. Роботы и прочие "ходячие болванчики" большого интереса не представляют. А если человек умеет играть на музыкальных инструментах, тем более не на одном, то это говорит о нём как о творческой личности с вполне широким кругозором. Но понять это можно находясь на более высокой ступени экономики. Что касается статьи Хазина, то слушать его интересно, хотя ни один его прогноз никогда не оправдался. Это по поводу его способностей как "предсказателя". Я прекрасно помню, как в ноябре 2008 года, когда рубль резко стал дешеветь и "тихая гавань" под названием "экономика России" стала трещать по швам, он "прогнозировал" курс рубля по отношению к доллару к марту 2009 года на уровне 53 (пятидесяти трёх) рублей за доллар. Выводы делайте сами. Ну а по поводу России скажу так: если нефть будет дороже 100 долларов, всё будет более ли менее пучком как минимум год-полтора. Дальше, в связи с увеличивающейся каждый год клептократией, для поддержвания нынешнего уровня потребуется цена за нефть на уровне 120 долларов за баррель. Надеюсь, что наши американские друзья нас в этом поддержат и начнут войну с Ираном .
|
|
|
#129832 - 05/09/2012 17:41:18
Re: Мировой Кризис
[Re: Lokator]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
|
Один мой знакомый ради прикола (это было в 2000-м году сразу после окончания ВУЗа) был на собеседовании в одной российской конторе. Там ему с умным видом говорили, какие ценные и опытные сотрудники им нужны. Ну типа, "и жнец и швец и на дуде дудец" . На что он им с солдатской прямотой ответил: "С такими критериями и качествами, которые вы описали, я бы сам открыл свою фирму, а не пришёл бы устраиваться к вам!" тема айтишникам знакомая, порой в описании вакансии видно, что составитель просто пытался вспомнить все технологии, о которых когда-либо слышал, и впихивал их в требования. Правда, последнее время меньше такого, щас конкретика в цене.
|
|
|
#129838 - 05/09/2012 19:28:50
Re: Мировой Кризис
[Re: Mars]
|
Зарегистрирован: Jun 2009
Сообщения: 1,133
bob
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: Jun 2009
Сообщения: 1,133
РФ
|
|
|
|
#129852 - 06/09/2012 07:59:53
Re: Мировой Кризис
[Re: Mars]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
Бяка
|
StripGuru
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 7,649
в лесу
|
у нас в стране крайне неэффективная и дорогая раб сила. поэтому мы неконкурентоспосбны будем еще очень долго по всем позициям которые можно привезти из за границы. а еще ее и мало очень этой раб силы. русский мужик либо умер либо спился либо сидит. людей просто нет. адекватных - нет тем более. не работники борются за места а руководители ловят работников - это ситуация ужасная и ведущая в тупик. а еще эта раб сила обложена зверскими налогами причем они не так страшны по размерам сколько по порядку администрирования когда любая ошибка легко может обанкротить предприятие, а ответственность за контрагентов - это вообще песец...
Бяка; 06/09/2012 08:06:32.
трехкратный победитель конкурса имени Хаттера, многократный лауреат конкурса имени Хаттера
|
|
|
#129853 - 06/09/2012 08:03:43
Re: Мировой Кризис
[Re: Бяка]
|
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 2,186
Lancer
StripWalker
|
StripWalker
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 2,186
|
у нас в стране крайне неэффективная и дорогая раб сила. поэтому мы неконкурентоспосбны будем еще очень долго по всем позициям которые можно привезти из за границы. а еще ее и мало очень этой раб силы. русский мужик либо умер либо спился либо сидит. людей просто нет. адекватных - нет тем более. не работники борются за места а руководители ловят работников - это ситуация ужасная и ведущая в тупик. Работаем с китаем там вообще очень сложно квалифицированных найти. Как ни странно китайцы удивительно тупые и тормознутые оказались. Лично меня это сильно удивило. Раньше думалось, что при их темпах развития они там все просто невероятно трудолюбивы и сообразительны. Просто у них курс взят правильный. И тем не менее даже тупые начинают бастовать и требовать прибавок. Китай скоро перестанет быть дешевым) Сейчас уже многие во Вьетнам производство переводят
Lancer; 06/09/2012 08:08:30.
|
|
|
#129859 - 06/09/2012 08:17:36
Re: Мировой Кризис
[Re: Lancer]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
|
но китайцев очень много и они все голодны и хотят работать. а у нас работать НЕКОМУ... народ либо на пенсии либо спился либо в ментовке работает... либо сидит... Вот тут согласен. Грядет кадровый кризис и гостарбайтеры тут не помогут ибо зело тупы и неспособны на что то большее чем принеси-подай. А молодежь какая то странная у нас. Понты и запросы просто диких размеров и при этом вообще нифига не знаю и знать не хотят мне, как пролетарию, ваши слова как елей, гы :))
|
|
|
#129867 - 06/09/2012 10:58:33
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Jun 2009
Сообщения: 1,133
bob
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: Jun 2009
Сообщения: 1,133
РФ
|
товарищи, ну какая-то однобокая картина получается, все таки очевидно, что работодатели ищут наиболее дешевого сотрудника с максимальными способностями,коих естественно немного, а работники ищут возможность продать свои навыки подороже. Это рынок,блин. Со стороны работодателей наивно ожидать, что выстрояться в очередь выпускники оксофрда,желающие работать за 5000 баксов в месяц, а работникам, что их будут зазывать пилить бюджет газпрома. Хотя, конечно, в некоторых странах(развивающихся,например),быть может и есть перегибы в ту или иную сторону. Мне,например, кажется, что конкретно в Москве, по многим направлениям деятельности идеалистический рынок труда по экономической теории действительно существует. Но это чисто мое мнение.
|
|
|
#129869 - 06/09/2012 11:36:16
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 452
трампам
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Sep 2009
Сообщения: 452
|
потому что вы не айтишники. трампам, как я понял, весьма продвинутый пользователь, даже может слишком :), но как выяснилось основ не знает ну, я не айтишник, да, просто давно с компами общаюсь ну реши загадку, что значит второй пример пожааалуста
|
|
|
#129885 - 06/09/2012 17:01:29
Re: Мировой Кризис
[Re: Бяка]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 11,997
Lokator
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 11,997
Москва
|
у нас в стране крайне неэффективная и дорогая раб сила. По поводу неэффективной ты что-то иного ожидал? Со всеми этими "реформами образования"? Радуйся, что среди обязательных предметов пока ещё существуют кое-какие предметы. Лет через пять останутся, думаю, "основы православной культуры" и "пение". Что касается "дороговизны" рабочей силы, то ты хотел, чтобы в самом дорогом городе Европы люди на зарплату в 15 тыс. рублей горбатились? Так не получится.
|
|
|
#129886 - 06/09/2012 18:05:11
Re: Мировой Кризис
[Re: Бяка]
|
Зарегистрирован: Jun 2009
Сообщения: 1,133
bob
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: Jun 2009
Сообщения: 1,133
РФ
|
да речь даже не о квалифицированных специалистах в производстве или строительстве... даже банальные продавцы - ничего не соображающие в теме своего товара - при малейшем недовольстве просто сбегают в соседний магазинчик где их принимают с распростертыми объятиями... я уже молчу про специалистов... у меня работает сантехник - ему уже далеко за 60 - русский - на правой руке нет половины пальцев...вот так вот...золотой мужик... че будет когда помрет - не знаю.... Ясно, я немного про другое. Наверное в сфере синих воротничков есть сложности, так как за работу профессиональных рабочих платят столько, что даже питаться не получится. Это уже вопрос чисто к работодателям в этой сфере. Ясно что мало кто пойдёт учиться на сантехника, если будет знать, что больше 50 тыс не получит....
|
|
|
#129896 - 07/09/2012 09:05:46
Re: Мировой Кризис
[Re: bob]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
|
в какой-нибудь Англии еще и не взяли бы. Там несколько лет назад были эпичные баталии сантехник vs профессор универа. Зарплаты, как выяснилось, одинаковые. Заодно выяснилось, что у сантехников мощнейший профсоюз, пролезть туда без сертификации невозможно, а чтобы её получить, надо пройти обучение в сертифицированных колледжах, сравнимое по стоимости опять же с университетским. Короче, чем-то система напоминает систему подготовки специалистов SAP ; ).
|
|
|
#129898 - 07/09/2012 09:53:01
Re: Мировой Кризис
[Re: bob]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
сантехником чтоли пойти в среднем в провинции зп сантехника 18 тыс.р. по Москве - 37 тыс. р. в столице как раз на съём квартиры и проезд хватит, правда можно брать "чаем" секс, выпивку и еду
|
|
|
#129900 - 07/09/2012 10:04:39
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
!= обозначает неравенство кто-то сжульничал, чтобы получился восклицательный знак нужно отломить кончик спички, а в ТЗ про это ни слова... ай-яй-яй
|
|
|
#129903 - 07/09/2012 10:07:30
Re: Мировой Кризис
[Re: Тигровый]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
|
|
|
|
#129910 - 07/09/2012 10:29:46
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
уже лет 6 как не маркетолог, а консультант, руководитель проектов и бузинесмен предположу, что в деле сантехника в стандартных ситуациях мотивационная составляющая в зп минимальна и более эффективна аккордная система оплаты и жёсткий авторитарный стиль управления. премия за участие в проекте. для сантехников?
|
|
|
#129914 - 07/09/2012 10:45:53
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
согласен кэп Ездит себе сантехник на вызовы да деньги за работу получает. сам по себе ездит куда хочет, и вызовы с неба приходят, и для организации проекта "ремонт" сам набирает спецов другой квалификации, сам дизайн проект и смету для ремонта готовит... вон оно чё Михалыч
|
|
|
#129917 - 07/09/2012 10:58:14
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
Тигровый, к тебе когда последний раз сантехник заходил? полтора года назад, причём звонил я не сантехнику а в ЖЭК, где меня спросили вкратце описать проблему и когда удобнее прийти,. На следующий день со мной созвонился оператор ЖЭК и предложил пару вариантов времени прихода сантехника. Пришёл сантехник, поменял шланг у кухонного крана, я ему сказал спасибо он ушёл - всё! Какая тут может быть мотивация? И когда делал ремонт, то звонил руководителю ремонтной организации, а не сантехнику. Звонки сантехникам, плата сантехникам - бред какой-то.
|
|
|
#129920 - 07/09/2012 11:03:01
Re: Мировой Кризис
[Re: Тигровый]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
|
А теперь представь, что проблемы как таковой нет, но хочется поменять полотенцесушитель. Сантехник из жэка вовсе не обязан это делать, максимум трубу тебе перекроет и вперед, меняй. Я тебе как инженер поддержки скажу, любой сантехник четко знает, что он обязан делать в рамках поддержки, а что нет. И то, что нет - это в рамках проекта и из отдельного бюджета или делайте сами.
|
|
|
#129927 - 07/09/2012 11:30:31
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
Сантехник из жэка вовсе не обязан это делать идёшь в ЖЭК даёшь начальнику сантехника пятикатку или штукарик, после чего тот даёт подзатыльник инженеру поддержки сантехнику и вскоре у меня есть полотенцесушитель... ну или можно позвонить в ту же контору, которая предоставляет такие услуги и заплатить чуть больше, но чтобы была гарантия работ на замену полотенцесушителя опять же твой сантехник не при делах
|
|
|
#129932 - 07/09/2012 11:40:26
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
не, я предпочитаю жить не по лжи. На кой мне вообще уперся его начальник?
а) так дешевле, б) так надёжнее, с) будет с кого спросить, если чего. а в ней, наверное, не сантехники работают, а менеджеры с экономическим образованием? ага, работают, только в качестве наёмных работников под "сбрендившим" от управления руководством
|
|
|
#129936 - 07/09/2012 11:54:17
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
|
>>с) будет с кого спросить, если чего.
что ты с начальника жэка спросишь, почему плохо тебе полотенцесушитель прикрутили? В ответ он резонно должен поинтересоваться, а почему они вообще тебе его обязаны прикручивать. Не блин, и эти же люди сокрушаются по поводу бардака в стране. У нас вот половина заказчиков такие же. Тоже, наверняка, уверены, что рыба с головы гниет, а не с них.
|
|
|
#129938 - 07/09/2012 12:08:03
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
Не блин, и эти же люди сокрушаются по поводу бардака в стране. У нас вот половина заказчиков такие же. Тоже, наверняка, уверены, что рыба с головы гниет, а не с них. Сам не сокрушайся по поводу нас. Мне периодически встречаются подобные кренделя, которые в обход меня пытаются работать с моими программерами и дизайнерами, а потом эти наглецы ещё звонят и ноют это не так, то не эдак... но обычно идут лесом что ты с начальника жэка спросишь, спрошу, когда через пару месяцев полотенцосушитель закапает, а вот тебе вероятно уже и не с кого будет спрашивать из-за текучки кадров
|
|
|
#129940 - 07/09/2012 12:20:39
Re: Мировой Кризис
[Re: Тигровый]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
|
>>спрошу, когда через пару месяцев полотенцосушитель закапает
Знакомая ситуация. - Здравствуйте! Помните, вы нам устанавливали ...? - Чего-то такое смутно помним, а может и не помним. А что? - Сломалось! - И че? - Почините! - А оно на поддержке у нас разве? - Нет! - А почему мы должны чинить? - Ну вы же ставили!
>>в обход меня пытаются работать с моими программерами и дизайнерами сантехник жэка не твой. Он жэку принадлежит, когда выполняет регламентные работы, а когда полотенцесушители меняет клиентам - он уже ЧП. Дядя Вася, конечно, мог бы и официально оформиться, но в этом случае даже при экономии на эффективном менджменте его услуги подорожают раза в три. Как в Англии, короче. Мне оно не надо, потому он и не оформляется.
>>а потом эти наглецы ещё звонят и ноют это не так, то не эдак... но обычно идут лесом
и такое у нас бывает, правда в несколько иной форме: - Процедуру писал ваш сотрдник! - Дима, блин, зачем ты это им писал?? - Да они попросили очень, там делов было на пару часов, отбиться сложнее было. - Понятно, действительно наш писал, оказывается. Так чего вы хотите? - Сломалось! - Ну попробуйте еще раз договориться с сотрудником.
|
|
|
#129941 - 07/09/2012 12:36:11
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
точно, только бывает и по другому: да, это наш косяк, сейчас спец освободится и поправит... сантехник жэка не твой. Он жэку принадлежит... вопрос в том, что он обслуживает клиентов в обход "кармана" управленца и по фиг кому он там принадлежит... поэтому пусть работает, но лучше бы начальству об этом не знать Ну попробуйте еще раз договориться с сотрудником. излишне демократично... это по отношению к работнику. На практике, если работник будет втихаря работать с моим клиентом, оказывая услуги в обход компании, я его минимум оштрафую ______________ пустая болтовня под кружечку пива... закругляемся
Тигровый; 07/09/2012 12:42:38.
|
|
|
#129942 - 07/09/2012 12:47:55
Re: Мировой Кризис
[Re: Тигровый]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
|
>>он обслуживает клиентов в обход "кармана" управленца нет. У управленца вообще нет такого бизнеса, как замена полотенцесушителей.
>>На практике, если работник будет втихаря работать не, ты не понял, сотрудник за это ничего не получил. Он просто по доброте и простоте душевной сделал забесплатно то, что вообще-то не был обязан. Но потом начинаются претензии, как в мультике про лося и рога.
>>закругляемся мне еще час мышкой на рабочем месте водить, погоди! : ))
>>точно, только бывает и по другому: да, это наш косяк, сейчас спец освободится и поправит... не, у нас не бывает. У нас договор поддержки это одно, а проекты - совершенно иное.
|
|
|
#129948 - 07/09/2012 14:39:19
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
|
>>идёшь в ЖЭК даёшь начальнику сантехника
не, я предпочитаю жить не по лжи. На кой мне вообще уперся его начальник?
весьма неоднозначный подход "жизни не по лжи". Я на стороне работодателей Потому как вот эти все леваки, услуги из под полы, проводки мимо кассы - и рождают в масштабах страны коррупцию и "дикий расейский капитализм" Когда нормально работающая, легальная, прозрачная контора, платящая все налоги не может нормально вписаться в рынок, который эти "гаражные самоделкины" ломают Вот была говнометная ветка про краснодарский увал в обход кассы. Из той же серии
|
|
|
#129949 - 07/09/2012 15:52:25
Re: Мировой Кризис
[Re: коллега]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 11,997
Lokator
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 11,997
Москва
|
Я на стороне работодателей Потому как вот эти все леваки, услуги из под полы, проводки мимо кассы - и рождают в масштабах страны коррупцию и "дикий расейский капитализм" А чем они отличаются от леваков-работодателей, которые платят зарплаты в конвертах, найопывают своих партнёров, не выполняют обязательств? Да ничем. Это общая российская "бизнес-культура", если её можно так назвать. И страдают как раз именно честные, будь то наёмные работники или работодатели.
|
|
|
#129950 - 07/09/2012 16:01:06
Re: Мировой Кризис
[Re: Lokator]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
|
>>Потому как вот эти все леваки, услуги из под полы, проводки мимо кассы
какие леваки, какой блин кассы. Еще раз - жэк не занимается заменой полотенцесушителей, а дядя Вася занимается. При этом работет в жэке за 18 т.р., трубы там меняет, и че там еще, плохо с их рутиной знаком. Он в принципе может "таки еще немножечко шить", например.
|
|
|
#129952 - 07/09/2012 16:18:50
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
|
какие леваки, какой блин кассы. Еще раз - жэк не занимается заменой полотенцесушителей
а ты спрашивал? у меня, например, управляющая компания занимается. я прекрасно понимаю, что напрямую будет быстрее, проще и дешевле. Ну так и гашнику проще дать на месте, чем терять время на протокол и потом идти его оплачивать. И талон ТО проще заказать с доставкой на дом, а не ехать куда-то. И врача коммерческой клиники проще заказать на дом в выходной за полцены. И т.д. Вот в этом всем наша культура и проявляется. А наверху по сути все тоже самое происходит, просто в иных масштабах
|
|
|
#129956 - 07/09/2012 16:26:54
Re: Мировой Кризис
[Re: Lokator]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
|
А чем они отличаются от леваков-работодателей, которые платят зарплаты в конвертах, найопывают своих партнёров, не выполняют обязательств? Да ничем.
Отличаются. Причем сильно. Обычный человек имеет выбор - пойти оформить все официально через кассу, но чуть дольше и гиморней, или же заплатить леваком, но сразу. И в том, и в другом случае результат будет достигнут и условный полотенцесушитель будет исправно сушить полотенца Смодиша В случае же работодателей, изначально условия, в которых приходится вести бизнес(налогооблажение, кормящиеся пожарники-эпидемики-фомсы-шмомсы, сумасшедшая стоимость аренды, зарплатные запросы) таковы, что если делать абсолютно все по закону, конечная цена твоего товара/услуги будет такова, что ибанешься - никто у тебя в жизни ничего не купит и не закажет Т.е. вариант такой - либо работать со схемами, либо вообще не работать.
|
|
|
#129959 - 07/09/2012 16:33:44
Re: Мировой Кризис
[Re: коллега]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,902
|
ну все верно, только это не уникальая особенность нашего бизнеса. Вот в результате стоимость услуг сантехиков в Англии приводит потребителя в тоску, а выражение "польский сантехник" стало нарицательным как символ спасения из этой ситуации.
>>пойти оформить все официально через кассу, но чуть дольше и гиморней и, что главное, значительно дороже.
В любом случае, началось со споров о зарплате сантехников. Так вот, если бы получилось их лишить левака, то автоматически зарплаты бы выросли совокупно на ту же примерно сумму, т.к. объем работы на рынке остается тот же.
|
|
|
#129973 - 08/09/2012 15:58:46
Re: Мировой Кризис
[Re: Lokator]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
Не живя в России, и не зная конкретно ситуации там, спорить конечно не буду, но есть здравый смысл, который обычно присутствовал раньше, и наверняка присутствует теперь. И что если говорить o сантехнике как о специалисте, то он без копейки не останется. Да может в России в его зарплату и входит обслуживание коммуникаций и их текущий ремонт, но как всегда но.. Кому то надо сделать быстро и поставить материалы покачественнее, кому то надо установить новую сантехнику.... Если учесть к этому что сегодня в России все хотят быть юристами,экономистами, психологами и так далее, человека который реально не боится испачкать руки, и знает как смотрировать оборудование, за копейку, тем более бесплатно, не так легко найти, какие бы грозные начальники у него небыли. Так что ставлю на то что бутылкой водки как в былые времена теперь не отделаешься.
Professor; 09/09/2012 11:16:15.
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#129997 - 10/09/2012 07:28:08
Re: Мировой Кризис
[Re: коллега]
|
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 2,013
Navashin
|
StripWalker
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 2,013
Москва
|
Коллега, +1 поржал Профессор, "юристами и экономистами" все хотели быть в середине-конце 90-х. Психологами - на рубеже 2000-х. у тебя устаревшая инфа. Сейчас все хотят быть бизнесменами
|
|
|
#129998 - 10/09/2012 07:30:32
Re: Мировой Кризис
[Re: Professor]
|
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 2,013
Navashin
|
StripWalker
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 2,013
Москва
|
Так что ставлю на то что бутылкой водки как в былые времена теперь не отделаешься. ну ваще-то там уже давно не бутылка водки. там 10 минут работы - 1000 рублей. такие примерно расценки. как в том анекдоте: "- я, кандидат наук, столько не зарабатываю... - знаете, когда я был кандидатом, тоже столько не зарабатывал..."
|
|
|
#130000 - 10/09/2012 07:45:39
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 2,013
Navashin
|
StripWalker
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 2,013
Москва
|
пля, Смодиш, извини, но ты как мой дедушка. он мне уже три года мозг мочалит: "в москве таксисты зарабатывают по 1000 рублей в час. это же по 10 тысяч в день" он тоже не понимает, что занятость там дискретная... так назовем))) иногда бывают простои то есть
|
|
|
#130002 - 10/09/2012 08:00:52
Re: Мировой Кризис
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 2,013
Navashin
|
StripWalker
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 2,013
Москва
|
проблемка в том, что они работают не 370 минут в месяц. ибо: 1. 10 минут работы случается лишь несколько раз в день. поскольку вызов надо еще получить, дойти-уйти и т.д. 2. с части вызовов деньги идут жэку. сантехник лишь в части случае выступает бизнесменом с доходом в свой карман, а 90% времени работает-таки на жэк за те же 37 тысяч. но вообще, возможно, заработаешь все же больше в сантехнической поддержке, чем в айти с дипломом и записью о высшей математике тебя, уверен, там будут уважать больше, чем в родной когорте айтишников. где такой диплом чуть более, чем у 99%
|
|
|
#130009 - 10/09/2012 10:48:45
Re: Мировой Кризис
[Re: коллега]
|
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 2,013
Navashin
|
StripWalker
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 2,013
Москва
|
у большинства моих знакомых не хватает навыков, чтобы быть топ-манагерами потому все сидят и чешут репу - что бы прикупить подешевле и продать подороже ну и как еще можно вырубить бабла, не работая
|
|
|
#130030 - 11/09/2012 10:47:38
Re: Мировой Кризис
[Re: Professor]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
коллега
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,195
|
недавно слышал одно очень понравившееся изречение умного чела. дескать, в наши дни в приоритете не создание новой информации, а оперирование существующей. Т.е. имея интернет с миллионом источников всевозможной информации, ты можешь сам сформировать любую картину - от "пусин упырь, ест детей на завтрак" до "мы живем в самой прекрасной стране..."(с) Вопрос лишь в источниках, которыми ты пользуешься. Поэтому это Ну коллегыч телек смотрю, интернет читаю скорее всего имеет очень опосредованное отношение к тому, что здесь на самом деле происходит
|
|
|
#130037 - 11/09/2012 14:16:45
Re: Мировой Кризис
[Re: коллега]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
Естественно каждый видит свою правду или то что хочет видеть. Кто то в новом многоэтажном доме видет развитие движение к будущему, а кто то загубленный сельский уклад, тоже самое можно сказать о дороге и лесе, и многом другом. Главное как человек настроен по жизни. Помните недавано фильм показывали о войне 1812 года и как там какой то генерал(не помню может Барклай) приехал к Кутузову и кричит что битва проиграна. Он судит по своим впечатлениям, по своему участку, и не знает положения в целом, хотя даже и принимает как участие в битве. Так интернет одно из тех мест где можно судить не только по своим ощущениям но и по ощущениям совершенно разных людей основываясь на их мнении, цифрах, и так далее. Хотя согласен что интернет йто только один хоть и огромный срез.
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
|
|