#181676 - 01/07/2022 13:46:11
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,215
коллега
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,215
|
По поводу удовлетворения в МЖМ. Про М+М наверно да - новизна, задор, все, что ты видел давно на порнохабе а вот у девушек спрашивал об их впечатлениях и ощущениях после МЖМ - очень неоднозначно. Насколько понял, остается ощущение, что «использовали как куклу, там уже не до личного удовлетворения было, много суеты». тут надо разделить две ситуации - Ж, участвующая в процессе - идейная или же за бапки. Результат разный. А в чем проблемы в ЖМЖ? «Пока у меня есть хотя бы один палец и язык - я мужчина» качественная прожарка Ж подразумевает непрерывность и фокус на ней. В ситуации когда две Ж это сделать невозможно. Да, прикольно и весело, Но, вероятность того, что они обе смогут полноценно получить удовольствие(кроме дензнаков) - стремится к нулю Не просто с голым мужиком, а своим пенисом с членом голого мужика (когда вы например "жарите" в анал, а он в вагину - там и яйками и членом или вдвоём в анал или вдвоем в вагину.). Фу....
дабл пенетрейшен классно смотрится лишь в порнухе) на деле же это весьма неудобно и непросто для всех участников процесса А просто зачем-то «закрыть гештальт» и ещё за свои деньги с той, кто будет терпеть это за мои деньги, то зачем? Это уже как котят мучить …
Ситич, да на этом же целая индустрия держится) Развести Ж на что-либо за бапки. Одни только кастинги волосатого чудовища Вудмана чего стоят
|
|
|
#181678 - 01/07/2022 15:16:22
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: коллега]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Ситич, да на этом же целая индустрия держится) Развести Ж на что-либо за бапки. Одни только кастинги волосатого чудовища Вудмана чего стоят Индустрия держится, а Ситич - нет
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181679 - 01/07/2022 15:22:10
Re: про гештальты
[Re: Dexter]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Ну и по примерам гештальтов трэш какой-то. У среднестатистического мужика всё проще, чем у столичных гедонистов) ЖМЖ, Ж другой расы, Ж постарше (у молодняка). Ну и прочее по мелочи))
Других писателей гедонистов у меня для вас нет Кстати так некоторые с деньгами в результате доходят до Бабки + пресыщение. Сначала Ж. Потом какой-либо BDSM, потом T, ну а потом …
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181702 - 03/07/2022 21:26:18
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Кусь
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Moscow
|
Чертовски приятно, когда сам Кусь сослался на тебя Вообще с темой «куколд» нужно как-то разобраться. А то народ любит перебарщивать с различными терминами и понятиями, используя к месту и не к месту. Насколько я понимаю, cuckold это тот, кто получает мазохисткое удовольствие от измены жены. В основном сами эти фетишисты склоняют жен к супружеской измене, либо в силу раболепия и боязни потерять самку, идут на поводу неверной жены. Поэтому я лично сомневаюсь, что понятие куколд можно применять к отношениям с любовницей. Всё-таки имеются ввиду постоянные устоявшиеся отношения. Пусть даже с фактически гражданской женой. А то так можно договориться, что пошел в комнаты или в отель с друзьями и с какими-нибудь девушками с пониженной социальной… а одну может быть ты уже знаешь не первый день, и ее на твоих глазах… хлоп, т.е. чпок, вот ты уже и куколд Мое сугубо личное мнение, что в серьёзных отношениях между М и Ж всевозможные девиации - отклонения типа куколда, свингеров, БДСМ и типа разных кинки пати - вообще не для всех. Лучше этим изначально не баловаться. Потому что даже если договориться на берегу, то как это произойдёт в реальности и каковы последствия будут - ни кому не дано предугадать. Знаю массу случаев, когда после этих «экспириенс» отношения, а тем более, брак, накрылись медным тазом. Не сразу прям, а постепенно. Это как медленно действующий яд. Могут этим относительно безвредно заниматься гедонисты с очень свободным взглядом на половые отношения. Все дело в том, что мы практически все - собственники. И когда есть эмоции, чувства и возникшие отношения, все эти тёмные практики - это фугас в опору моста. Ненормально делиться самым сокровенным и желанным по собственной воле. Если даже в стрипе, где казалось бы, все понятно, когда выделяешь какую-то конкретную девушку, и с ней начинаются некие «взаимоотношения», переводящие ее в разряд любимок, невольно это «собственничество» вылезает. Ты ведёшь диалог с каждым кто вопрошает, как с равным. Будь он хоть юродивым, хоть большего чем ты ума. Первых тут, конечно, куда больше. Но. Да и скрижали местные тобой писаны. Нельзя не сослаться:) Тема волнующая. И первая и глубинная проблема - созависимые или просто зависимые отношения. Когда два человека, будучи взрослыми, самостоятельными и вполне органично существующими в обществе вдруг зависят от суещства противположного пола. Ну, банально, "нужно что бы он был рядом" - тут может быть как потуга на власть, обладание, так и "моё". Я лично себе отдаю отчёт - что у меня - жена, а у любовницы - муж. И дело даже не в том что у нас фактически параллельные сексуальные отношения идут в формате "все почти со всеми трахаются", дело да, как раз в собственности. Она мне нравится как женщина. Я, в своей культурной традиции, хочу ей обладать полностью. Умом то я понимаю что это сущий бред - она сама по себе и вольна делать что хочет, но. Всё нутро говорит "она моя". Повторюсь - предпочитаю ничего не знать о её сексуальной жизни вне наших встреч. И это меня тяготит, кстати.
Множу скорбь, преумножая знание.
|
|
|
#181703 - 03/07/2022 21:34:07
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: коллега]
|
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Кусь
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Moscow
|
Адекватные интересные истории - всегда вэлкам.
Нет, никаких знамён. Я же писал год назад или около того - проблема решилась через приложения поиска знакомств для секса. Крутил рулетку пробовал. Пока не нашёл девушку которой от меня ничего не нужно кроме тех эмоций, что я носил и за деньги раздавал стриптизёршам. Сейчас, конечно, понабегут эксперты по части оценки "бесплатности" и под знамёнами "нет ничего бесплатного" переводут в платность, но я остаюсь при своём мнении: если вы уважаете женщин, их право на секс (т.е. допускаете за ними права рассматривать вас исключительно как сексуальный объект), чистоплотны, культурный, что-то из себя да представляете - найти себе адекватный запросу объект женского пола с красивой попой и умеющей смотреть в глаза по-настоящему - не проблема. Вопрос - что делать, если если всё это выльется в ЧУВСТВА, а не просто разовый/периодический обмен жидкостями, оставим за кадром:)
Множу скорбь, преумножая знание.
|
|
|
#181704 - 03/07/2022 21:45:16
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Dexter]
|
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Кусь
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Moscow
|
Хз, по-моему во всех этих ЖМЖ+ не столько толку, сколько куража/самоутверждения. Ну а так-то, если заходит тема, вай нот) Мы обстоятельно с партнёршей обсуждали эту тему - и я лично пришёл примерно к такому выводу: категорически не понимаю, зачем мне в постели вторая женщина если я упорно работаю над удовлетворением той которую, да простят меня владельцы домена на котором я пишу это слово, но ЛЮБЛЮ. Вопрос что девушка моя высказала мнение что хотела бы попробовать МЖМ. Я конечно, понимая бессмысленность своего запрета, сказал что "ок, но без меня":) Я даже в Буре ходил как то в приват с двумя. Ну, даже зная что такой приват в Буре, можно препдоложить что ничего предосудительного там не сотворить. Но даже там я терялся и не мог понять что это и зачем их тут аж две на меня одного:)
Множу скорбь, преумножая знание.
|
|
|
#181706 - 04/07/2022 02:07:43
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Кусь]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Я лично себе отдаю отчёт - что у меня - жена, а у любовницы - муж. И дело даже не в том что у нас фактически параллельные сексуальные отношения идут в формате "все почти со всеми трахаются", дело да, как раз в собственности. Она мне нравится как женщина. Я, в своей культурной традиции, хочу ей обладать полностью. Умом то я понимаю что это сущий бред - она сама по себе и вольна делать что хочет, но. Всё нутро говорит "она моя". Повторюсь - предпочитаю ничего не знать о её сексуальной жизни вне наших встреч. И это меня тяготит, кстати.
Это чувство собственничества. Некоторые психологи и прочие считают что, это от «слияния» с объектом страсти и любви в некое единое целое в воображении влюбленного. Туда же кстати в копилку и ревность. Это не бред, а инстинкты на подсознании присвоить то, что нравиться. И очень трудно, бывает что нечеловечески трудно, осознавать, и главное - понимать, что другой человек - это отдельная личность с свободой воли. Но это так. Поэтому иной раз и не можешь долго придти в себя, и не веришь - как же так… блеать… А вот так …
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181707 - 04/07/2022 03:10:06
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Кусь]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Пока не нашёл девушку которой от меня ничего не нужно кроме тех эмоций, что я носил и за деньги раздавал стриптизёршам.
По Есенински несколько вышло. - Раздавал себя стриптизершам, продавая/отдавая себя по частям … Тут можно поработать с рифмой. Сейчас, конечно, понабегут эксперты по части оценки "бесплатности" и под знамёнами "нет ничего бесплатного" переводут в платность, но я остаюсь при своём мнении: если вы уважаете женщин, их право на секс (т.е. допускаете за ними права рассматривать вас исключительно как сексуальный объект), чистоплотны, культурный, что-то из себя да представляете - найти себе адекватный запросу объект женского пола с красивой попой и умеющей смотреть в глаза по-настоящему - не проблема.
Смотря что под «бесплатностью» подразумевать. Всего лишь. Подходов и взглядов к этому вопросу много. Причём все всё понимают. Бесполезно по десятому кругу одно и тоже обсуждать. А со вторым твоим умозаключением, что найти - не проблема, уж извини, но не соглашусь. И не потому что это не правильно или не соответствует действительности. Твое резюме из серии «не нравится здесь жить, уехать не проблема», «не нравиться работа, увольняйся», «в семье проблемы, развод - не проблема». Понятие «адекватный запросу объект» весьма неопределённое. Предполагается некая адекватность того, от кого исходит запрос. А если запрос изначально не адекватный? Что тогда? Являются ли адекватными мои «пожелания» в знакомстве с женским полом с красивыми попами в возрасте не старше 28? И являются ли мои хотелки адекватными, если они не совсем совпадают с реальным положением дел? Есть правда жизни - обычная девушка в стандартной комплектации изначально не будет рассматривать мужчину в два конца старше ее, гордящегося в отцы, или даже в дедушки, в качестве сексуального объекта. Есть исключения, но и они имеют корни в материальной заинтересованности или связанные с какими-то психологическими проблемами. Хотя всё-таки варианты есть. Я про «бесплатность». Мне некоторые парируют в стиле: будь адекватен, умерь притязания. Знакомься с тридцатилетними и сорокалетними и т.п. Если я их не рассматриваю для себя как объекты вожделения, тогда как? «Надо себя заставлять» как в анекдоте из 90х годов? Если бы этого набора : моешься ежедневно и чистишь зубы, культурно-образован, и не бомж, хватало бы , то и проблем бы особых ни у кого не возникало. Все жили бы как у Христа за пазухой. Были бы сексуально удовлетворены. Но это не так. На рынке любви условия зачастую таковы, что у многих выбора нет, бери что дают. Многие к тому же фрустрированы. Имея неудачный, иногда калечащий жизненный опыт, на подсознании избегают всей этой «любви», прикрываясь броней цинизма. А ипаться им, тем не менее, хочется. Много на самом деле нюансов и не все так просто, как хотелось бы.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181708 - 04/07/2022 07:27:05
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Кусь]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Мы обстоятельно с партнёршей обсуждали эту тему - и я лично пришёл примерно к такому выводу: категорически не понимаю, зачем мне в постели вторая женщина если я упорно работаю над удовлетворением той которую, да простят меня владельцы домена на котором я пишу это слово, но ЛЮБЛЮ.
Вопрос что девушка моя высказала мнение что хотела бы попробовать МЖМ. Я конечно, понимая бессмысленность своего запрета, сказал что "ок, но без меня":)
Получается у тебя к девушке любовь и тебе не нужна вторая самка в постели, а твоя девушка не прочь познакомиться со вторым самцом в той же постели. Тут напрашивается вопрос: А у нее есть любовь? Или она тебя использует для удовлетворения интимных потребностей и каких-либо психологических. И тогда насколько кардинально концептуально это отличается от влюблённости какого-то чела в стрипаке?
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181709 - 04/07/2022 10:03:48
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Кусь
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Moscow
|
Это чувство собственничества. Некоторые психологи и прочие считают что, это от «слияния» с объектом страсти и любви в некое единое целое в воображении влюбленного. Туда же кстати в копилку и ревность. Это не бред, а инстинкты на подсознании присвоить то, что нравиться. И очень трудно, бывает что нечеловечески трудно, осознавать, и главное - понимать, что другой человек - это отдельная личность с свободой воли. Но это так. Поэтому иной раз и не можешь долго придти в себя, и не веришь - как же так… блеать… А вот так … Я с этим осознанием что "она - самостоятельная личность" - как то просто сживался на первых порах. Но вот чем дальше и плотнее сплетаются линии ваших жизней - тем становится всё сложнее, запутаннее и чуть качнёшь эту систему - чувствуешь что сразу болеть начинает. Так что да, именно "блеать", вот эти самые ощущения. Но слава богу жизнь на стоит на месте - мы куда-то двигаемся.
Множу скорбь, преумножая знание.
|
|
|
#181710 - 04/07/2022 10:09:31
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Кусь
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Moscow
|
Если бы этого набора : моешься ежедневно и чистишь зубы, культурно-образован, и не бомж, хватало бы , то и проблем бы особых ни у кого не возникало. Все жили бы как у Христа за пазухой. Были бы сексуально удовлетворены. Но это не так. На рынке любви условия зачастую таковы, что у многих выбора нет, бери что дают. Многие к тому же фрустрированы. Имея неудачный, иногда калечащий жизненный опыт, на подсознании избегают всей этой «любви», прикрываясь броней цинизма. А ипаться им, тем не менее, хочется. Много на самом деле нюансов и не все так просто, как хотелось бы. Вполне согласен. Быть может у меня просто заниженные требования? Я не знаю. Но мне кажется что это как раз мне на руку. Хотя в Бурах я был предельно разборчив в общении, сейчас уже ни лиц ни номеров не вспомню, но помню что редко какая заставляла на утро просыпаясь вспоминать "ой как былооооооо классно", в большинстве случаев всё сливается в какую-то серую массу. А то что не сливалось - описано тут вам, хотя и они уже на фоне качества переживаний от женщины из реального мира поблёкли в воспоминаниях.
Множу скорбь, преумножая знание.
|
|
|
#181711 - 04/07/2022 10:18:34
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Кусь
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Moscow
|
Получается у тебя к девушке любовь и тебе не нужна вторая самка в постели, а твоя девушка не прочь познакомиться со вторым самцом в той же постели. Тут напрашивается вопрос: А у нее есть любовь? Или она тебя использует для удовлетворения интимных потребностей и каких-либо психологических. И тогда насколько кардинально концептуально это отличается от влюблённости какого-то чела в стрипаке?
В своей то голове не разобрался толком - все эти нейронные связи и хитросплетения Так что теоретизировать за девушку даже близко не буду. Я делаю выводы на основе поведенческих паттернов: меня рады видеть, от меня текут, меня удовлетворяют в постели, со мной обсуждают все из возможных тем, с максимальным уровнем откровенности. По сути да - я удовлетворяю в человеке интимные потреблности и все психологичесские. Единственное, чем я плачу за эти отношения: личным временем, вниманием ну и заботой, которая ну никак не выражается в денежном эквиваленте. Оно всё взаимно, и возвращается. Наверное это и есть любовь? Ну, пусть для меня она будет вот такой, а для неё - когда в постели ещё кто-то кроме меня. Потребительские аспекты нашего нынешнего времен подсказывают, что если не она, то найдётся кто-то другой. И так по кругу - пока не остановится сердце, или рак или встречный Камаз. Но в точке "сейчас" думать об этом очень неприятно (я про "кто-то другой"). Вот, кстати, на так подробно разобранную тобой "бытовую проституцию" наш союз тоже как-то не похож совсем.
Множу скорбь, преумножая знание.
|
|
|
#181714 - 04/07/2022 15:06:52
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Apr 2015
Сообщения: 2,800
Кот Баюн
StripWalker
|
StripWalker
Зарегистрирован: Apr 2015
Сообщения: 2,800
Москва
|
Тут напрашивается вопрос: А у нее есть любовь? Или она тебя использует для удовлетворения интимных потребностей и каких-либо психологических. В точку ! Имеет Кусяку , да ещё и денег за это не платит ( в смысле она Кусяке ни копейки за удовольствие не даёт) , а он и рад Скоро ещё и третьего притащит. И будут , как мы здесь обсуждали , биться чужие яйца о Кусякины яйца.
Кот Баюн; 04/07/2022 15:32:36.
Если человек не любит котов , то и человек он так себе.
|
|
|
#181717 - 04/07/2022 15:25:49
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Кусь]
|
Зарегистрирован: Apr 2015
Сообщения: 2,800
Кот Баюн
StripWalker
|
StripWalker
Зарегистрирован: Apr 2015
Сообщения: 2,800
Москва
|
...если вы уважаете женщин, их право на секс ...обмен жидкостями... бла-бла-бла... Вместо того чтобы каяться в своём богомерзком поведении , Кусячка растекается мыслью о правах женщин на блядство и о своих псевдовысоких переживаниях. Псевдо - потому что это не полёт никакой , а плотские страстишки , поиски бесплатных утех и жёсткая измена. К тому же карму никто не отменял - пока ты ебёшь чужую жену , кто-то ебёт... Он несомненно тоже "культурный и чистоплотный , и что-то из себя представляет" , и ещё ему глубоко похую на тебя...
Кот Баюн; 04/07/2022 16:20:01.
Если человек не любит котов , то и человек он так себе.
|
|
|
#181719 - 04/07/2022 15:40:06
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Apr 2015
Сообщения: 2,800
Кот Баюн
StripWalker
|
StripWalker
Зарегистрирован: Apr 2015
Сообщения: 2,800
Москва
|
Ну тут если любишь медок, люби и … холодок Холодок будет , когда жена тоже на таком сайте зарегистрируется и о тройничках мечтать станет. А что ? Имеет полное моральное право.
Кот Баюн; 04/07/2022 15:56:32.
Если человек не любит котов , то и человек он так себе.
|
|
|
#181721 - 04/07/2022 16:11:20
Re: Пару слов почти по теме
[Re: Кот Баюн]
|
Зарегистрирован: Apr 2015
Сообщения: 2,800
Кот Баюн
StripWalker
|
StripWalker
Зарегистрирован: Apr 2015
Сообщения: 2,800
Москва
|
Некоторые соображения по людскому блядству.
1. Человек слишком сложен. Единственный другой человек (хоть про еблю -отношения речь , хоть просто про дружбу) никогда не сможет закрыть всех его разнообразных интересов-потребностей. Тем более , что со временем потребности меняются , вплоть до противоположных. Разнообразие потребностей идет на пользу вида. Оно даёт больше материала для естественного отбора.
2. Человек полигамен на уровне врожденных программ , на уровне инстинктов. Это тоже на пользу вида. Больше шансов размножиться.
В качестве компенсаторного механизма , чтобы был хоть какой-то порядок и все не пошло вразнос - для первого и для второго существуют нормы морали , нормы нравственные и религиозные. Для второго есть и чисто природные тормоза , когда вспыхнувшие страстишки со временем неизменно угасают.
Кот Баюн; 04/07/2022 17:04:01.
Если человек не любит котов , то и человек он так себе.
|
|
|
#181722 - 04/07/2022 18:09:53
Re: Пару слов почти по теме
[Re: Кот Баюн]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Блядство было, блядство есть, блядство будет, пока будет существовать жизнь на Земле. Но тут вопрос - что есть блядство? Промискуитет? Адюльтер? С точки зрения попов различных конфессий все живут в блядстве, вне рамок религиозного или традиционного брака. Даже более, половые отношения, осуществляемые не для зачатия детей, сами по себе являются блудом Нравственные и религиозные нормы появились из древних табу. А табу - это то, что издревле вредит размножению человеческого рода. Инцест, беспорядочные половые связи посягали на институт собственности, ибо имущество передавалось по наследству, и никто не был заинтересован преумножать богатство для бастардов. Древние - римляне те же были мудры. Половые отношения вне брака порицались, но с равными себе. Хотя промискуитет был все равно будь здоров. Потому что у них в дохристианскую эру не было понятия грех. С рабынями и рабами это было обычным делом. Или с теми же гетерами. Особенно хорошо и наглядно римское блядство описал поэт Марк Марциал. Вот кстати в тему: Гилл, ты, мальчишка, живешь с женой войскового трибуна И наказаний за то только мальчишеских ждешь. Вот погоди, оскопят! «Но ведь это противозаконно!» — Мне говоришь? А что ты делаешь, это закон?
А вот про мотовство при пи*достраданиях: Было всего у тебя сто тысяч сестерциев, Милих; Их ты истратил, купив Леду с Дороги Святой*. Столько платить за любовь и богатому, Милих мой, дико. «Я не влюблен», — говоришь! Это уж полная дичь.
* рабовладельческий рынок Не сошлись в цене: Если я дать не могу тех денег, что ты запросила, Галла, то проще совсем было бы мне отказать.
. С этой гетерой Галлой у Марциала вообще какие-то непростые отношения были. Типа любимки была Галла, лучше мне откажи: пресыщает любовь без мучений, Но без конца берегись, Галла, отказывать мне. В целом городе ни один не скажет, Будто он поработал на Таиде. Почему ж от мужчин ей нет отбою, Так чиста? Сосать умеет. Мое имхо: Не нужно слишком драматизировать. Мы отвечаем лишь за себя. Имеем свободную волю поступать так или этак. Тоже самое - и другие, те, кто рядом. Дело несколько в том, что один человек редко в состоянии удовлетворить нужды другого, а в том, что все мы живем в динамике. Все меняется. Возраст, время, взгляды. И отношения между людьми тоже постоянно меняются и подвергаются воздействию инерции, разрушению и переосмыслению. Впадать или не впадать в так называемое блядство в какой бы то не было форме - каждый решает сам. Равно как и принимать чужое блядство - тоже каждый сам решает, допускать или нет его по отношению к себе.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181723 - 04/07/2022 19:47:03
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Кусь]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,215
коллега
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,215
|
если я упорно работаю над удовлетворением той которую, да простят меня владельцы домена на котором я пишу это слово, но ЛЮБЛЮ.
Вопрос что девушка моя высказала мнение что хотела бы попробовать МЖМ. Кусь, буду рад ошибиться, но опыт говорит о том, что Ж, сама по доброй воле предлагающая своему М, ЖМЖ - внутренне не боится его потерять. Не строит на него хоть каких-то среднесрочных планов и не видит будущего с ним. И, конечно же, не вкладывает в слово "люблю", тот же смысл, что и ты. М здесь- временный, попутный пассажир. Это ещё неприятней и обидней, чем честные товарно-денежные отношения. Я без всякой укоризны говорю, тк сам в такой ситуации бывал
|
|
|
#181724 - 05/07/2022 06:24:32
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: коллега]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
если я упорно работаю над удовлетворением той которую, да простят меня владельцы домена на котором я пишу это слово, но ЛЮБЛЮ.
Вопрос что девушка моя высказала мнение что хотела бы попробовать МЖМ. Кусь, буду рад ошибиться, но опыт говорит о том, что Ж, сама по доброй воле предлагающая своему М, ЖМЖ - внутренне не боится его потерять. Не строит на него хоть каких-то среднесрочных планов и не видит будущего с ним. И, конечно же, не вкладывает в слово "люблю", тот же смысл, что и ты. М здесь- временный, попутный пассажир. Это ещё неприятней и обидней, чем честные товарно-денежные отношения. Я без всякой укоризны говорю, тк сам в такой ситуации бывал Любые взаимные любовные отношения предполагают эксклюзивность. Обладание и слияние. Никаких МЖМ, ЖМЖ, и прочих развратов*. В этом конкретном случае где произошло знакомство двух семейных личностей? Для чего? Для удовлетворения интимных потребностей. Девушка, будучи замужем, удовлетворяет свои «интересы». Кусь удовлетворяет свои. И все счастливы. Но отношения ведь не развивались изначально естественным образом. Цитирую Куся: меня рады видеть, от меня текут, меня удовлетворяют в постели, со мной обсуждают все из возможных тем, с максимальным уровнем откровенности. По сути да - я удовлетворяю в человеке интимные потребности и все психологичесские. Единственное, чем я плачу за эти отношения: личным временем, вниманием ну и заботой, которая ну никак не выражается в денежном эквиваленте. Оно всё взаимно, и возвращается. Наверное это и есть любовь? Если подставить в «личное время, внимание» ещё и денежный эквивалент, чем концептуально это будет отличаться от «любви» в том же стрипе? Только отсутствием платы? Меня тоже рады были видеть, текли, удовлетворяли по полной, обсуждали такое, что никогда не придёт в голову обсуждать с случайными гостями. Только причём здесь обоюдная любовь? Есть существенные различия как в отношении к любви так и к сексу у мужчин и женщин. Старая знакомая как-то говорила: у мужиков все проще. С кем трахаются - тех и любят. В этих словах значительная доля правды. Если не принимать во внимание случайные спаривания с случайными женщинами, включая коммерческий кекс, в большинстве случаев мужики или привязываются либо влюбляются в постоянных партнерш. У женщин все иначе. Я знавал много случаев, когда тетки выходили замуж, рожали детей, не будучи влюблёнными в мужей. Или даже вообще не любили их изначально. И так же имели любовников для карьерных целей, для самоутверждения, просто для удовлетворения либидо. К любви это все отношения не имело. У Ж вообще все, мягко говоря, по другому. Как тут не вспомнить М. Рида: У женщин страсть идёт в разрез с нравственным чувством. Они способны любить человека, которого ненавидят, даже презирают. Вообще то развитие подобных отношений наглядно видно было бы на воображаемом графике, где по одной оси координат указано время (дни, недели, месяцы) и по диаграмме видно изменение уровня твоей значимости для НЕЕ. Сначала уровень значимости постепенно растет, в какой-то момент достигает пика. Потом стабилизируется. Как правило, в этот период все расслабляют булки В 99% зря. Потом неумолимо начнется fall. Страсти улеглись, либидо насытилось, надоел, девушка осознала тупиковость отношашек, в конце концов - нашла другого. Незаменимых нет. Увы. И тут нужно вовремя понять, что «лошадь сдохла - слезь» Самое, на мой взгляд, сложное в этих делах, это понимание, что это временно и не навсегда. И стараться не привязываться и уж тем более, не влюбляться. Иначе потом все это отдирать придётся с мясом. По живому. Но это теоретизировать легко на эти темы. Насколько я понимаю, хотя могу ошибаться (свечку не держал) у Кусяки в настоящее время период стабилизации. Наслаждается моментом. Человек он разумный, местами очень, думаю, что он как-то справится с этим эпизодом своей жизни. * Применительно даже к богадельням, где танцуют голыми при луне незнакомых мужиках и ходят с ними в номера, даже там, если возникла некая постоянная привязанность и влюблённость, прекращаются (если были) или пресекаются на корню всякие ЖМЖ, и МЖМЖ. И вообще вылезает ревность. Кстати, тот же Кусь был как-то раз свидетелем как мне чуть не прожгли насквозь мой бедный мозг гиперболоидом инженера Гарина одним только взглядом за «неспортивное поведение».
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181725 - 05/07/2022 07:43:13
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Apr 2015
Сообщения: 2,800
Кот Баюн
StripWalker
|
StripWalker
Зарегистрирован: Apr 2015
Сообщения: 2,800
Москва
|
в большинстве случаев мужики или привязываются либо влюбляются в постоянных партнерш. У женщин все иначе. Я знавал много случаев, когда тетки выходили замуж, рожали детей, не будучи влюблёнными в мужей. Или даже вообще не любили их изначально. Ну да. Вот хорошее наблюдение - Мужчина терпит брак из-за любви к женщине , женщина терпит мужчину из-за любви к браку. Сучки лживые. Вообще не понятно почему какая-нибудь баба сейчас с тобой. Может ей просто жить негде.
Кот Баюн; 05/07/2022 09:48:30.
Если человек не любит котов , то и человек он так себе.
|
|
|
#181726 - 05/07/2022 10:20:19
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Кот Баюн]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Одна моя подруга резюмировала: «замуж выходят не для любви, а чтобы жить хорошо». А почему какая-то баба сейчас с тобой - а хз. Мне кажется нужно смотреть на дела, и поменьше верить словам. И не пытаться лезть в голову, быть ищейкой. С тобой, потому что в данный период ты ей нравишься, выгоден, удобен, имеет на тебя виды. Все это пройдёт и перестанет быть с тобой. «Обезьянка одну ветку не отпустит, пока за другую не схватится»
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181728 - 05/07/2022 12:44:35
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 9,530
Arty
|
StripGuru
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 9,530
|
Тема, как мне кажется, сводится к банальному закрытию потребностей. Когда мужик начинает встречаться с девушкой, то по большому счету он хочет закрыть по сути одну единственную потребность присунуть. У девушки же палитра потребностей в современном мире, завязанных на мужчину, значительно шире. На порядки просто шире. Вот и получается. что закрыть эту одну потребность мужчины может практически любая девушка. И большинство аленей уже щастливы только этим ФАКтом. Что-то из серии "если есть писда и рот, значит баба не урод." И в силу природной мужской лени, "альфа-самэц" он только в своем представлении. А так обычный плюшевый ленивый заебанный агрессивным миром мишка, который, закрыв потребность, просто начинает сидеть на жопе ровно и потенциально может, конечно, изменить, но достаточно ситуативно, когда "сама в рот просится". А если девушка чуть более разносторонняя и попала "в типаж", так вообще "королевишна". А вот закрыть все потребности девушки практически НЕ реально вообще никому. Отсюда 95% четко говорят про своих "бывших", что они - "уебаны какие-то" и поэтому "она ушла от этого козла". Мы же никогда практически не слышим от мужика, который сожалеет о прошлых отношениях, что "она так выразительно декламировала Бродского" или "она, представляешь, прочитала всю "Войну и Мир". Уровень же сожаления баб о бывших прямо пропорционален уровню закрытия ее многочисленных "хотелок". Алени, которые начинает припрыгивать в надежде закрыть какие-то бабские потребности, изначально обречен на неудачу. Ибо сами провоцируют потребительское к себе отношение.
|
|
|
#181729 - 05/07/2022 14:01:51
Re: Сказка о рыбаке и п….е
[Re: Arty]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
А вот закрыть все потребности девушки практически НЕ реально вообще никому. Отсюда 95% четко говорят про своих "бывших", что они - "уебаны какие-то" и поэтому "она ушла от этого козла". Именно так. Про хотелки исчерпывающе написано А.С. Пушкиным в «Сказка о рыбаке и рыбке». Они, хотелки, вообще очень часто как аппетит - приходят во время еды. Кроме того, они - девушки пребывают в неких своих иллюзиях как в отношении себя любимой, так и вообще окружающего мира, включая мужиков. Образно , им нужен как в старом анекдоте: «Будем знакомы, мастер спорта майор Чингачгук». Так как аник ещё советский, то переформулировал бы: «мастер спорта мачо банкир Чингачгук». Алени, которые начинают припрыгивать в надежде закрыть какие-то бабские потребности, изначально обречен на неудачу. Ибо сами провоцируют потребительское к себе отношение. Алени зачастую не понимают, что ситом черпают воду из моря Знаю несколько примеров, когда тех же стрипок «забирали из бизнеса» достаточно богатые и успешные дяди. Дома на Лазурном берегу, апартаменты в Дубае, квартиры в Калифорнии, перелёты бизнес и первым классом, сраные корги и бассейны с коктейлями в Инсте. И че? Спустя пару тройку лет опять в «бизнесе» проклиная и глумясь над «уебанами», оплачивавшими им первый класс и дольче виту. Не так давно узнал как один чиновник потратил на про.. стриптизершу лям. Один миллион рублей. За 1 (один) месяц. Это с учётом увольнений, подарков и так далее. «- Ну его, чмошник и мудак какой-то» Просто алени не понимают психологию и идеологию самок человека. Не всех, разумеется, но в наше время очень многих: Тебе оказали некие услуги и закрыли какие-то «хотелки». На тебя тратили свое время, ублажали, дарили подарки, что-то покупали, может вообще деньгами давали. К примеру пусть это все стоит условно 1 млн. А что ты? А ты в замен тока писю. Иногда и … У тебя нет ни особых чувств ни благодарности. Только нажива, раздражение и снисходительность к этому пятнистому аленю. Что нужно сделать? Правильно. Изобразить так, что на этот 1 млн что-то продали, оказали «встречные услуги». Хорошо ещё если это борщи по цене Мишленовской кухни и бытовые услуги погладить там, постирать, по расценкам пятизвездочных отелей, а в основном одна пися. Так она - пися эта , включая встроенную к ней хозяйку и стоит этот 1 млн. А вообще они (пися с приложением) стоят 2-3 млн. Поэтому ты аленяка скотиняка ищо и должнен остался. Закрыл хотелки на 100 млн? Все правильно. Пися стока и стоила. Как ты хотел? Пока ты закрывал на 100 мульонов, пися уже решила что она 200 лямов стоит. Это как с шулерами в карты играть. Но это все игры на свежем воздухе. Гораздо интереснее наблюдать за поведением самок с так называемыми «альфа-самцами». По простому с подонками, наркоманами, откровенными реальными бандитами, уголовниками и психопатами. Вот где адский треш. Та, которая ещё вчера на хер посылала аленьи букеты в «миллион алых роз», брезгливо выебывалась от ювелирного подарка не в ее вкусе, с радостью позабыв обо всём на свете, подмывшись, несется, на ночь глядя, на электричке в дальнее Подмосковье. К судимому (неоднократно) наркоману с психическими отклонениями. Который будет ебать ее раком на продавленной тахте, параллельно стуча кулаком ей по хребту, и слив баллоны в ее сфинктер, с возгласом «заебца», отвалится в дрему. Подремав, зашлёт королеву танцев на пилоне за сигами и поллитрой до соседнего «Магнита». Ну и гандонов прикупить. Что характерно, денег не даст. А в это время где-то за сто км в столичном новом доме будет тосковать один успешный молодой нефтяник, безуспешно отправляющий писанину в What’s App своей «звезде по имени ….». Растеряно соображающий, чем же мог обидеть эту Нефертити полусвета, что та уже два часа не удосужилась прочитать его месседжи. (Инфа основана на реальных событиях). Некоторые предполагают, что это некий баг в прошивке. С первобытных времён агрессивные и наглые первыми добывали пропитание. Вот у самок и остался инстинкт. Агрессивный долбоеб - значит мой! Может и так … Не далее как вчера в парке наблюдал парочку. Он - лет 25-26. Небритый, с опухшим лицом, в смешных наколках, весь в ссадинах и шрамах (явно любитель писды получить). Через слово мат, и вообще двух слов связать не может. От него за метр пахнет застоявшимся потом, пиво-водочным перегаром и травкой. Не той, что у дома. (Кусю алаверды про чистоплотность и что-то из себя там представлять). Она - холенная блондинка, модно одетая (с глубоким вырезом) лет так 36-37. - Ромочка … ну хватит в телефоне сидеть, я же рядом с тобой… - ну мамуль … - Хватит меня так называть!!!!! Сколько раз тебя просила!!! Иди ты на х*й!!! - Не серчай мамуль)))) Гыыыыы - Ну перестань пожалуйста… хнык хнык Тьфу бля
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181738 - 07/07/2022 22:05:22
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Кот Баюн]
|
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Кусь
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Moscow
|
...если вы уважаете женщин, их право на секс ...обмен жидкостями... бла-бла-бла... Вместо того чтобы каяться в своём богомерзком поведении , Кусячка растекается мыслью о правах женщин на блядство и о своих псевдовысоких переживаниях. Псевдо - потому что это не полёт никакой , а плотские страстишки , поиски бесплатных утех и жёсткая измена. К тому же карму никто не отменял - пока ты ебёшь чужую жену , кто-то ебёт... Он несомненно тоже "культурный и чистоплотный , и что-то из себя представляет" , и ещё ему глубоко похую на тебя... Богомерзком? Ха-ха-ха:))))))))))) Нет никакого бога. Есть только случай, наборы гормон, физиология, и культурные багаж в виде морали и каких то привитых норм. Например - бабушка тебе дала подзатыльник за то что ты ссал на угол дома:) Если бы он был - то каждого из вас, пишущих тут, он бы сразу и нахуй порубал бы на пирожки и сожрал потрохами. Продолжу. Все имеют право на сексуальную жизнь, удовлетворение своих потребностей. В браке, ни в браке - ни важно где. Будь ты женщина, мужчина или небинарный котик. Сексуальная жизнь моей жены меня не интересует, можешь не утруждать себя фантазиями:) Страстишки, да - я живу ими. Они дают ощущение полноты жизни, гармонии с собой и миром. Несут радость, да и ещё много чего. Ну в реальности у меня просто от близости с человеком (включая секс) вырабатывается гормон счастья. Кто-то бухает, кто-то прыгает с парашютом. Кто-то, кстати, ходит по стрипакам. А я отдаю эмоции и получаю эмоции конкретному человеку. У каждого свой спорт.
Множу скорбь, преумножая знание.
|
|
|
#181739 - 07/07/2022 22:18:31
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: коллега]
|
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Кусь
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Moscow
|
если я упорно работаю над удовлетворением той которую, да простят меня владельцы домена на котором я пишу это слово, но ЛЮБЛЮ.
Вопрос что девушка моя высказала мнение что хотела бы попробовать МЖМ. Кусь, буду рад ошибиться, но опыт говорит о том, что Ж, сама по доброй воле предлагающая своему М, ЖМЖ - внутренне не боится его потерять. Не строит на него хоть каких-то среднесрочных планов и не видит будущего с ним. И, конечно же, не вкладывает в слово "люблю", тот же смысл, что и ты. М здесь- временный, попутный пассажир. Это ещё неприятней и обидней, чем честные товарно-денежные отношения. Я без всякой укоризны говорю, тк сам в такой ситуации бывал Да у нас нет никакого будущего в общечеловеческом, бытовом смысле. Мы прекрасно понимаем. У каждого - семья (разной степени ушатанности), дети, карьера, обустроенный быт. Мы убрали из отношений всё что их портит - суету будней, страдания, уныние, недосып от маленьких детей, ипотеки, кредиты, и всё вот это. Это всё в семьях - выше головы и больше. Мы постоянно проводим бенчмарки ситуации и тщательно обсуждаем ситуацию и наше положение в ней. У меня в жизни не было столько общения на темы секса, понимания себя, своих особенностей, физиологии отношений и страсти. Мне сложно объяснить это ощущение, но попробую - понимание что у тебя с человеком есть только один "интерес как к представителю противоположного пола" (и он взаимный) - это что то невообразимое. Кончились эти отношения завтра - будет очень больно и грустно, но это не конец света. Пока они есть - это восторг, но мы взрослые самостоятельные и самодостаточные люди. В конце концов всё можно пережить. Я не рефлексирую над МЖМ и маловероятно что буду в нём участвовать. Всё таки, даже понимая качество и ценность наших отношений, я не готов бросить вызов своим корневым инстинктам. Я упорно работаю над отказом от них, но боюсь, что отказавшись от них я ещё много что потеряю. Пусть оно будет как будет. Уточню - у девушки имеется осмысленный и выраженный интерес к собственной сексуальности. Она до 30 лет жила в парадигме что секс - %беполезная хуйня.% Он был настолько плох, печален и... впрочем это совсем другая история. Резюме: даже если твоя гипотеза о временном пассажире случится - я знаю что делать.
Множу скорбь, преумножая знание.
|
|
|
#181740 - 07/07/2022 22:27:04
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Кусь
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Moscow
|
Вообще то развитие подобных отношений наглядно видно было бы на воображаемом графике, где по одной оси координат указано время (дни, недели, месяцы) и по диаграмме видно изменение уровня твоей значимости для НЕЕ. Сначала уровень значимости постепенно растет, в какой-то момент достигает пика. Потом стабилизируется. Как правило, в этот период все расслабляют булки В 99% зря. Потом неумолимо начнется fall. Страсти улеглись, либидо насытилось, надоел, девушка осознала тупиковость отношашек, в конце концов - нашла другого. Незаменимых нет. Увы. И тут нужно вовремя понять, что «лошадь сдохла - слезь» Самое, на мой взгляд, сложное в этих делах, это понимание, что это временно и не навсегда. И стараться не привязываться и уж тем более, не влюбляться. Иначе потом все это отдирать придётся с мясом. По живому. Но это теоретизировать легко на эти темы. Насколько я понимаю, хотя могу ошибаться (свечку не держал) у Кусяки в настоящее время период стабилизации. Наслаждается моментом. Человек он разумный, местами очень, думаю, что он как-то справится с этим эпизодом своей жизни. * Применительно даже к богадельням, где танцуют голыми при луне незнакомых мужиках и ходят с ними в номера, даже там, если возникла некая постоянная привязанность и влюблённость, прекращаются (если были) или пресекаются на корню всякие ЖМЖ, и МЖМЖ. И вообще вылезает ревность. Кстати, тот же Кусь был как-то раз свидетелем как мне чуть не прожгли насквозь мой бедный мозг гиперболоидом инженера Гарина одним только взглядом за «неспортивное поведение». Да, как только начнётся стагнация и хоть какой-то дефолт по любому из направлений отношений- мы разойдёмся. Вообще тема "развода" - она "одна из" для обсуждения. Не то что бы часто, но мы говорим об этом. Одна из прелестей подобных отношений, что дичайше восторгает и приносит ощущения их ценности: возможность спокойно обсудить любую тему. Да, взгляд тот помню. О боже как это было давно (с)
Множу скорбь, преумножая знание.
|
|
|
#181741 - 07/07/2022 22:29:38
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Arty]
|
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Кусь
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Moscow
|
Тема, как мне кажется, сводится к банальному закрытию потребностей. Когда мужик начинает встречаться с девушкой, то по большому счету он хочет закрыть по сути одну единственную потребность присунуть. У девушки же палитра потребностей в современном мире, завязанных на мужчину, значительно шире. На порядки просто шире. Вот и получается. что закрыть эту одну потребность мужчины может практически любая девушка. И большинство аленей уже щастливы только этим ФАКтом. Что-то из серии "если есть писда и рот, значит баба не урод." И в силу природной мужской лени, "альфа-самэц" он только в своем представлении. А так обычный плюшевый ленивый заебанный агрессивным миром мишка, который, закрыв потребность, просто начинает сидеть на жопе ровно и потенциально может, конечно, изменить, но достаточно ситуативно, когда "сама в рот просится". А если девушка чуть более разносторонняя и попала "в типаж", так вообще "королевишна". А вот закрыть все потребности девушки практически НЕ реально вообще никому. Отсюда 95% четко говорят про своих "бывших", что они - "уебаны какие-то" и поэтому "она ушла от этого козла". Мы же никогда практически не слышим от мужика, который сожалеет о прошлых отношениях, что "она так выразительно декламировала Бродского" или "она, представляешь, прочитала всю "Войну и Мир". Уровень же сожаления баб о бывших прямо пропорционален уровню закрытия ее многочисленных "хотелок". Алени, которые начинает припрыгивать в надежде закрыть какие-то бабские потребности, изначально обречен на неудачу. Ибо сами провоцируют потребительское к себе отношение. В точку. Закрытие потребности: у меня - в женском обществе, женских гениталях, чувственности и интересе к сексу, у неё ко мне - ровно такое же, ну только М заменить на Ж.
Множу скорбь, преумножая знание.
|
|
|
#181742 - 08/07/2022 01:59:39
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Кусь]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Да у нас нет никакого будущего в общечеловеческом, бытовом смысле. Мы прекрасно понимаем. ….. Кончились эти отношения завтра - будет очень больно и грустно, но это не конец света. Пока они есть - это восторг, но мы взрослые самостоятельные и самодостаточные люди. В конце концов всё можно пережить.
Вообще тупиковые изначально отношения, без будущего в «общечеловеческом» смысле имхо может быть самые честные. И даже идеальные. Нет иллюзий, потом, как выяснилось бы, во многом преувеличенных, неоправданных ожиданий и надежд. Зерна, очищенные от плевел. Лучше чем Ремарк про это вряд ли можно написать: Возврата быть не может, ничто не стоит на месте: ни ты сам, ни тот, кто рядом с тобой. Все, что от этого осталось в конце концов, это редкие вечера, полные грусти, — грусти, которую чувствует каждый человек, ибо все преходяще, а он — единственное существо на земле, которое это знает, как знает и то, что в этом — наше утешение. Хотя и не понимает почему.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181743 - 08/07/2022 02:33:48
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Кусь]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Да, взгляд тот помню. О боже как это было давно (с)
Да. Давно. А было ли это вообще? Все были ещё молоды, ну одна точно Зима. Мороз. Кофейня на Цветном. Второй диван в Энджелс… Как писал когда-то Синий «такие истории долго тлеют». В конце концов все это привело меня к пониманию бессмысленности моего дальнейшего посещения этих милых заведений. Есть вещи, которые не повторятся, спустя время, я это уже отчётливо понял. Иногда ночью, когда не спиться, приходят некие химеры подсознания, напоминающие, что если вызвать такси, то через двадцать минут будешь там. Потом выкуриваешь сигарету и конечно никуда не едешь. Отъездил свое. Днем все это осознается лучше.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181744 - 08/07/2022 09:22:04
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Aug 2020
Сообщения: 264
Теодор
StripEnthusiast
|
StripEnthusiast
Зарегистрирован: Aug 2020
Сообщения: 264
|
Да, взгляд тот помню. О боже как это было давно (с)
Да. Давно. А было ли это вообще? Все были ещё молоды, ну одна точно Зима. Мороз. Кофейня на Цветном. Второй диван в Энджелс… Как писал когда-то Синий «такие истории долго тлеют». В конце концов все это привело меня к пониманию бессмысленности моего дальнейшего посещения этих милых заведений. Есть вещи, которые не повторятся, спустя время, я это уже отчётливо понял. Иногда ночью, когда не спиться, приходят некие химеры подсознания, напоминающие, что если вызвать такси, то через двадцать минут будешь там. Потом выкуриваешь сигарету и конечно никуда не едешь. Отъездил свое. Днем все это осознается лучше. Читаешь и, примеряя на себя, надеешься, что это просто естественный ход жизни. Мы взрослеем. Эмоциональные всплески и эйфория даже в 35 уже не те, что в 25. Просто организм проходит свой пик в физическом и, особенно сексуальном плане. Ну, будем надеяться, что в другом возрасте другие радости есть!
Теодор; 08/07/2022 09:23:01.
|
|
|
#181748 - 08/07/2022 12:25:48
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Теодор]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Да, взгляд тот помню. О боже как это было давно (с)
Да. Давно. А было ли это вообще? Все были ещё молоды, ну одна точно Зима. Мороз. Кофейня на Цветном. Второй диван в Энджелс… Как писал когда-то Синий «такие истории долго тлеют». В конце концов все это привело меня к пониманию бессмысленности моего дальнейшего посещения этих милых заведений. Есть вещи, которые не повторятся, спустя время, я это уже отчётливо понял. Иногда ночью, когда не спиться, приходят некие химеры подсознания, напоминающие, что если вызвать такси, то через двадцать минут будешь там. Потом выкуриваешь сигарету и конечно никуда не едешь. Отъездил свое. Днем все это осознается лучше. Читаешь и, примеряя на себя, надеешься, что это просто естественный ход жизни. Мы взрослеем. Эмоциональные всплески и эйфория даже в 35 уже не те, что в 25. Просто организм проходит свой пик в физическом и, особенно сексуальном плане. Ну, будем надеяться, что в другом возрасте другие радости есть! Знаешь, брат Теодор, тут дело не в возрасте. Просто произошло перенапряжение. В неком роде. Бывают такие вещи, которые меняют твое отношение к чему-либо. Много личного, о чем не принято писать. Если образно, случилась (наверно это может произойти с каждым) роковая встреча, но не там и не тогда. Причём некоторые с кем знаком в реале, довольно цинично и скептически к этому отнеслись, приняв это все за блажь чудака и обычное пи*дастрадание в стрип интерьере. Если бы это было так. А на самом деле все сложнее и тяжелее. У меня. После пережитой гаммы чувств и эмоций, привычно-знакомый формат стал попросту не интересен. Это если после вершины Эвереста, где ты был приближен к небу и где время останавливалось, продолжить лазить по сопкам Маньчжурии Не знаю. Может быть время должно пройти.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181750 - 08/07/2022 15:39:06
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Jun 2022
Сообщения: 120
afonasiy_fet
StripSoldier
|
StripSoldier
Зарегистрирован: Jun 2022
Сообщения: 120
|
Лучшее, что может быть - дойти до финального босса в этой игре.
Сияла ночь, луной был полон сад...
|
|
|
#181752 - 09/07/2022 22:07:00
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Теодор]
|
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Кусь
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Moscow
|
Читаешь и, примеряя на себя, надеешься, что это просто естественный ход жизни. Мы взрослеем. Эмоциональные всплески и эйфория даже в 35 уже не те, что в 25. Просто организм проходит свой пик в физическом и, особенно сексуальном плане. Ну, будем надеяться, что в другом возрасте другие радости есть! Категорически не согласен. Я в 25 и 10ой доли того не переживал то что ловлю сейчас. Амплитуда понимания мира и опыт (во многом печальный) - дают прям нечеловечекую резкость восприятия. А ещё, конечно же давлеет осознание того чтоты конечен, и уже скоро тебя не станет. Это ой как бодрит, неввобразимо:)
Множу скорбь, преумножая знание.
|
|
|
#181753 - 09/07/2022 22:09:42
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Кусь
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Oct 2020
Сообщения: 506
Moscow
|
Вообще тупиковые изначально отношения, без будущего в «общечеловеческом» смысле имхо может быть самые честные. И даже идеальные. Нет иллюзий, потом, как выяснилось бы, во многом преувеличенных, неоправданных ожиданий и надежд. Зерна, очищенные от плевел. Лучше чем Ремарк про это вряд ли можно написать: Возврата быть не может, ничто не стоит на месте: ни ты сам, ни тот, кто рядом с тобой. Все, что от этого осталось в конце концов, это редкие вечера, полные грусти, — грусти, которую чувствует каждый человек, ибо все преходяще, а он — единственное существо на земле, которое это знает, как знает и то, что в этом — наше утешение. Хотя и не понимает почему.
Самое главное - постоянно проговаривать это, что бы понимание ситуации не затмевалось шаблонными мышлением и какими то обкатанными паттернами. А так то да, Ремарк прав:(
Множу скорбь, преумножая знание.
|
|
|
#181754 - 10/07/2022 01:56:31
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Кусь]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Читаешь и, примеряя на себя, надеешься, что это просто естественный ход жизни. Мы взрослеем. Эмоциональные всплески и эйфория даже в 35 уже не те, что в 25. Просто организм проходит свой пик в физическом и, особенно сексуальном плане. Ну, будем надеяться, что в другом возрасте другие радости есть! Категорически не согласен. Я в 25 и 10ой доли того не переживал то что ловлю сейчас. Амплитуда понимания мира и опыт (во многом печальный) - дают прям нечеловечекую резкость восприятия. А ещё, конечно же давлеет осознание того что ты конечен, и уже скоро тебя не станет. Это ой как бодрит, неввобразимо:) Вот да. Это незаметно подкрадывается, типа рака поджелудочной. Где-то примерно к сорока уже есть некая тревога, но не осознаваемая, а потом появляется ощущение, что все четче начинает проступать горизонт. Почему-то в двадцать - тридцать лет казалось, что все понимаешь о тех же бабах, потом после тридцати закрадываются сомнения и недоумение. После сорока пяти я понял, что вообще перестал что-либо понимать и успокоился. Х*й стоит и ладно А приближение «заслуженного отдыха» имеет некоторые положительные вещи. Окончательно становишься самим собой. Все эти самцовые пляски папуасов с тамтамами, ярмарка тщеславия и другие атрибуты мужской доли отходят постепенно на задний план. Ибо наверно заебало давно, и нет желания кому-то что-то доказывать. Я если что про баб. Амплитуда понимания как на американских горках. Особенно в общении с теми, кто на 25-30 лет меньше тебя. Отчасти да - свидания начинают напоминать собеседования Но эмоциональный уровень невообразим, когда ты ведёшь диалог о проблемах человека, которой не было на Земле, когда у тебя уже подходил к финишу первый брак, а когда ты уже навострил лыжи на второй круг в ЗАГС, она пошла в первый класс И вообще у нее мама младше тебя. И когда ей будет под сорок, она может быть еще останется такой же милой и симпатичной (если бухать и курить кальяны завяжет), но ты этого уже, скорее всего, не увидишь. Зато какая шикарная гроза была сегодня в нерезиновой.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181755 - 10/07/2022 02:30:35
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Кусь]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Вообще тупиковые изначально отношения, без будущего в «общечеловеческом» смысле имхо может быть самые честные. И даже идеальные. Нет иллюзий, потом, как выяснилось бы, во многом преувеличенных, неоправданных ожиданий и надежд. Зерна, очищенные от плевел. Лучше чем Ремарк про это вряд ли можно написать: Возврата быть не может, ничто не стоит на месте: ни ты сам, ни тот, кто рядом с тобой. Все, что от этого осталось в конце концов, это редкие вечера, полные грусти, — грусти, которую чувствует каждый человек, ибо все преходяще, а он — единственное существо на земле, которое это знает, как знает и то, что в этом — наше утешение. Хотя и не понимает почему.
Самое главное - постоянно проговаривать это, что бы понимание ситуации не затмевалось шаблонными мышлением и какими то обкатанными паттернами. А так то да, Ремарк прав:( А ещё более был прав С. Д. Довлатов: «У бога добавки не просят».
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181760 - 12/07/2022 21:41:19
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
Свечку лично не держал, но инфа таки доходит от добрых самаритян. Девы стали более свободно давать телефоны, предлагать свое общество, и вообще всячески пытаться встретиться вне стен клубов. Обычно речь идёт все о тех же 50К за встречу, но при умении изображать покер фейс и отсутствия излишнего восторга от таких горячих продаж цены доходят до 30К. Что характерно, некую (немалую) часть гостей, особенно неофитов и вообще редко посещающих эти богадельни, умелые профи вообще достаточно быстро переводят в разряд «выпавших из гнезда». Подобные встречи в основном проходят с условием, что гость уже не будет приходить в клуб, а встречаться с мадмуазелями на нейтральной территории. Имеют место быть некие «абонементы». По принципу билетов на спортивные мероприятия. Определенное количество встреч в месяц за определённую сумму. Неограниченное количество теплоты и нежности уже за иные суммы. Суммы озвучивать не буду, ибо, повторюсь, свечки не держал, да и лишнее это будет. Тем более, народ порой нервный и чуткий читает, прочтет да и выйдет нахер в окно А оно мне надо? Что меня больше позабавило, так это озвученные некоторыми барышнями условия «выхода из бизнеса». Достаточно многие не против бросить нахер это все и уйти жить к какому-нибудь гостю. Особенно те, кому 30+. При условии единовременного материального выходного пособия в размере…… короче нескольких миллионов рублей + вопросы с ипотеками, кредитами, и так далее. А… ну Дубай там на месяц святое дело. Обыденное даже, как к бабушке в деревню. Я даже не знаю как сей формат определить. Что-то типа пи..да в ипотеку… Думается, что никаких миллионов нет, тем более что контингент можно потреблять только хорошо подшофе, а по трезвому большей части придётся самим доплачивать ) есть же ценники на Атолине, когда приличную тётку можно снять за 150-200 т.р. в месяц, королевну за 200-500 т.р. Откуда миллионы то?
|
|
|
#181762 - 12/07/2022 23:03:17
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Кусь]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
|
|
|
#181764 - 13/07/2022 06:20:14
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Тигровый]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
Думается, что никаких миллионов нет, тем более что контингент можно потреблять только хорошо подшофе, а по трезвому большей части придётся самим доплачивать ) есть же ценники на Атолине, когда приличную тётку можно снять за 150-200 т.р. в месяц, королевну за 200-500 т.р. Откуда миллионы то?
Это магия стриптиза
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181765 - 13/07/2022 07:05:44
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: zaq]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
этот гиебаный тюленизм в авроре конкретно бесил, из-за него я туда и перестал ходить. вообще не понимаю как это лежбище на жизнь зарабатывало. Как зарабатывают на жизнь? По разному. В зависимости от того как «карта ляжет», сезона, ттх, звезд на небе и хз. Абсолютно неверно предполагать что там на жизнь зарабатывают копеечка к копеечке. Да. Текущие доходы складываются изо дня в день: номера, посиделки, чай. Но условно большие деньги делаются на: случайно залётных пассажирах, которые кутили по полной программе с 22:00 и до рассвета. Такие на Яндексе потом пишут «отдохнули хорошо, но больше не пойдем». И на постоянных гостях. С которыми общаются тесно в самих клубах, так и за пределами. И там заработки могут быть с разбросом от условных 30-40 тыс за ночь и до …. Луны. Все это - колесо фортуны. Сегодня густо, завтра пусто. Предположения на основе впечатлений от эпизодических походов в эти «Ямы» - имхо в основном субъективно. Те же «тюлени» могут клуб использовать как площадку для знакомства и последующего обезжиривания конкретных аленей. А алени это не мамонты. Не вымрут.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181768 - 14/07/2022 14:46:59
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: zaq]
|
Зарегистрирован: Jun 2022
Сообщения: 120
afonasiy_fet
StripSoldier
|
StripSoldier
Зарегистрирован: Jun 2022
Сообщения: 120
|
этот гиебаный тюленизм в авроре конкретно бесил, из-за него я туда и перестал ходить. вообще не понимаю как это лежбище на жизнь зарабатывало. Зондер-команды и лежбища тюленей в Авроре вещь весьма относительная. Постоянником не являюсь, посещаю не больше 10 раз в год. Этого вполне достаточно, чтобы быть иногда узнаваемым, да и самому запомнить некоторых танцуль из числа тех, с кем еще не было. Так вот от посещения к посещению ни разу в момент прихода не атаковали одни и те же. Те, кто был тюленями, стали со временем зондерами и наоборот. Либо от настроения зависит, либо от заработка в моменте.
Сияла ночь, луной был полон сад...
|
|
|
#181769 - 15/07/2022 00:55:52
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Тигровый]
|
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,129
ЭБи
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,129
1\6 часть суши
|
вот мы сидим БЕСПЛАТНО и пьём кофе в Кофемании в Метрополисе, но я её не хочу. Общение на уровне магазинного продавца, который пытается тебе втюхать тухлого ёжика, но при этом без особого желания.
в клубе была искра, но это всё водка и атмосфера клуба. А тут сидит какая то средняя девица и что-то из себя строит, вроде не проститутка, но при этом все всё понимают. под водку и задор понятно, но уводить такую на содержание - это очень странно... P.S. И у большей части за ночь конечно же нет никаких 50-200 т.р. за ночь Большая часть курит бамбук.
впервые в Питере такое произошло: была подружка из клуба 7rooms. Миленькая, симпатичная, голосочек ангельский, сама по себе - умница. Секс - фантастический, выдаивала, можно сказать, все жидкости из организма =)))). Денег не тянула . Ну, такое себе, по мелочи - как обычная девушка. Просыпаюсь как-то под утро, когда уже в спальне светлеет и все видно. Поворачиваюсь к ней, любуюсь на спящую милашку и понимаю, что это рядом лежит совершенно чужой человек. Меня аж покоробило и стало не очень приятно. Как отрезало вообще все. С тех пор, такое случалось все чаще и чаще. это вот что за возрастная фигня?
в сексе удовольствие быстротечное, поза нелепая, а расход окаянный.
|
|
|
#181770 - 15/07/2022 05:22:47
Re: «Фантастические твари»
[Re: ЭБи]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
|
вот мы сидим БЕСПЛАТНО и пьём кофе в Кофемании в Метрополисе, но я её не хочу. Общение на уровне магазинного продавца, который пытается тебе втюхать тухлого ёжика, но при этом без особого желания.
в клубе была искра, но это всё водка и атмосфера клуба. А тут сидит какая то средняя девица и что-то из себя строит, вроде не проститутка, но при этом все всё понимают. под водку и задор понятно, но уводить такую на содержание - это очень странно... P.S. И у большей части за ночь конечно же нет никаких 50-200 т.р. за ночь Большая часть курит бамбук.
впервые в Питере такое произошло: была подружка из клуба 7rooms. Миленькая, симпатичная, голосочек ангельский, сама по себе - умница. Секс - фантастический, выдаивала, можно сказать, все жидкости из организма =)))). Денег не тянула . Ну, такое себе, по мелочи - как обычная девушка. Просыпаюсь как-то под утро, когда уже в спальне светлеет и все видно. Поворачиваюсь к ней, любуюсь на спящую милашку и понимаю, что это рядом лежит совершенно чужой человек. Меня аж покоробило и стало не очень приятно. Как отрезало вообще все. С тех пор, такое случалось все чаще и чаще. это вот что за возрастная фигня? То, про что упоминает камрад Тигровый, можно охарактеризовать одним: « Закусывать надо» Атмосфера клуба, «искра» и бухло. Мне некоторые камрады периодически утром писали в what’s app: «она хоть симпатичная была?! Вообще не помню». А при следующей встрече в клубе шарахались от непонятной здоровавшейся с ними телки: - Это кто такая? - Ты с ней месяц назад зажигал - Я?! Охуеть… Ночью рыбаки выловили русалку. Наутро когда протрезвели и поняли что это был сом, всем стало стыдно А у тебя, Эбич, имхо просто пропадало влечение. Ты в этих девушек не был изначально влюблён, они тебе не нравились как личности, но какое-то время устраивала может быть чисто внешность и поведение (много денег не просила опять-таки) , ну и выдаивание твоего семени, чего уж там… Через несколько встреч осознание таки приходит, что ипешь чужого человека, к которому нет чувств. Да и новизна прошла … Знакомое чувство ведь, когда «искра», задор и все такое, а через пару часов неловкое чувство побыстрее рассчитаться и свалить восвояси. Но вообще с временем как-то вырабатываются чтоли навыки отсекать «магию стриптиза». В целом действительно симпатичных, красивых и няшных девушек все равно видно. Уже умозрительно убираешь все эти каблуки, макияж и полумрак клуба. Не знаю как у кого, но у меня не было последнее время когнитивного диссонанса от увиденного в клубе и от лицезрения при дневном свете. Наоборот, некоторые именно в обычной обстановке выглядят моложе и естественнее без всей этой штукатурки. P.S. Поимев многолетний и неоднозначный опыт (непонятно нах он только нужен был) пришел к выводу, что весь этот формат, я именно про стрипклубы, изначально предполагает одноразовость. Пришел, увидел и забыл. А все иное там - наваждение и морок.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#181771 - 15/07/2022 13:05:00
Re: Блеск и нищета куртизанок
[Re: Тигровый]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 1,477
Baralgin
|
StripVeteran
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 1,477
Нибиру
|
в клубе была искра, но это всё водка и атмосфера клуба. А тут сидит какая то средняя девица и что-то из себя строит....
Писал об этом N - дцать лет назад. Впервые и плотно, с этим явлением столкнулся ранним, летним солнечным утром, в далёком 2001 году, когда наблюдал на выходе стрипок, в обычной одежде и при солнечном свете, тех, которыми совсем недавно я восхищался будучи под мухой и в соответствующей обстановке в клубе. Низкорослые, с серыми и блеклыми лицами, обычными фигурами со свойственными им недостатками, которых не замечал в клубе. Совершенно другие персонажи. В обычной жизни или на улице, не обратил бы внимания. Серые мыши. Именно после этого, я стал аккуратнее относиться к предложениям продолжить знакомство вне стен клуба или стараться в этом момент быть хотя бы трезвым.
|
|
|
|
|