Проф! Поехали в Киев! Давай делись ссылками на бап!

Тема йепли не раскрыта!

дык твоего каммента собсна и ждал

меня вот в чем до конца не убедили. Вот говорите, что налоги в штатах высокие и дескать было 72000 в год зп, а после вычетов стало 60000:

у нас же 26% ЕСН, а потом еще подоходный вычитаем 13%. Итого на налоги от "грязной" зп уходит более 35%! Разве в штатах больше?


это если он не в собственности, а куплен на кредитные средства, я правильно понимаю? В месяц получается 1666 долларей. Покажите мне плиз - где в россии можно купить в ипотеку дом с таким ежемесячным платежом?
При таком платеже и сроке на 20-25 лет кредит будет в р-не 5млн рублей. На эти деньги можно купить в лучшем случае двушку в московском регионе или трешку в каком-нибудь областном центре. Но никак не дом.


Профыч, вообще ни разу не кидаю. Твои камменты с конкретными цифрами(а не тезисами по кейсианство ) - это то, что нужно.
В Москве семья из 4-х человек раз в неделю ездит в ашан и тратит на продукты порядка 200$. Прибавляем ежемесячные расходы на всякого рода перекусы и кафешки - в год сумма будет ближе к 15-20тыс долларов.


за обычную квартиру в месяц
коммуналка долларов 200
телефоны 150
интернет 20
тв 30
Итого 400 в месяц, и около 5000 в год. Это если квартира. Если же дом, которые собственно мы и сравниваем, то смело можно умножать на 2 или даже 3

95-й на нормальных АЗС 30-31р/л. У нас точно такие же цены и аналогичная стоимость заправки авто. Каско/осаго/ТО/ремонт - все это также не думаю, что у нас дешевле. Но можем сравнить, если приведешь цифры

кароче, индекс бигмака вещь, конечно, очень авторитетная но вот так, пройдясь по конкретным цифрам видно, что нифига ни разу жизнь у нас не дешевле в 2 раза, чем в штатах.

ps
еще раз уточняю - я сравниваю расходы на сопоставимый уровень жизни здесь и там.

Проф, ты Коллеге проще скажи. Может семья жить на 14500 в год? Он вот уверен, что может, ему знакомые сказали, что все у них отлично : )) еще и дом купили.

не передергивай. я не писал, что у них все отлично и что они дом купили. Дом был, живут на уровне наших работяг - не шикуют, но и милостыню не просят. Этот вариант был для примера, как крайний вариант. Меня же интересует американский средний класс и его российский аналог по уровню жизни.

>>не шикуют, но и милостыню не просят.

мне и в это не верится. Собственно, если один из них на пособии, то фактически уже. Кроме того - также обсуждали здесь - с таким уровнем доходом они уже почти попадают в програму продовольственой помощи, то есть питаться должны по талончикам от государства.
Кстати, в той же Калифорнии они только налогов за свой дом платить будут 1.25% в год.

>>Меня же интересует американский средний класс и его российский аналог по уровню жизни.

Одноклассник живет в Бостоне, подрабатывает иногда воякой в американской армии, ну я уже писал. Как-то в далеком 2004 году спросил, а сколько он зарабатывает без армии. Говорит - 60000. Тогда у этого своего калифорнийского знакомого спросил - как считаешь, на 60000 живется? -Где? -Бостон.
Жопа, говорит, вообще не понимаю, как с такими деньгами жить там можно.
Так что вот, в принципе жить вроде как можно, но на вышку уже не хватало, хочешь поучиться - послужи в Косово (чем он и занимался).

>>у нас же 26% ЕСН, а потом еще подоходный вычитаем 13%. Итого на налоги от "грязной" зп уходит более 35%! Разве в штатах больше?

ЕСН это ваши работодательские заботы. Работник платит 13%. Все.

Я и говорил поехали. Сейчас разберусь по работе и начну ссылками кидаться. Навашин вон тоже обещался пару кинуть но пропал. Сразу скажу что в Киеве не бывал и все ссылки непроверенные. То что накопал на мамбе да разные сайты.
Сразу говорил что давайте съездим. У меня уже всё зарезервирована. Спишемся в личке.

Мужики ну о чём вы тут на кучу страниц спорите? О том где жизнь лучше? Ну это вопрос скорее философский?
Думаю вам и в России хорошо и на вашем месте я бы в США не ехал. Кому то надо потому что терять нечего и на Родину ему насрать ни кола ни двора ни работы не перспективы.

Каждому своё. В США в среднем уровень жизни повыше конечно но в мире всё подравнивается и средний москвич живёт теперь как средний американец и делащт всё больше каждый день тоже самое. Работает, жрёт попкорн и чипсы,ходит в кино на выходные и так далее.
На $15,000-25,000 в год в США особо не пошикуешь. Поверьте мне ибо я в США начинал с самого низа да и сейчас далеко не миллионер.

Если хочешь более менее жить то надо хотя бы как средний американец зарабатывать а на каждую такую работу в США теперь конкуренция.

Так что везде хорошо где нас нет.

Короче Бяка прав поехали в Киев. Куда Нэймлис пропал?

>>О том где жизнь лучше?

вообще-то о том, насколько справедливы подсчеты "международной организации труда"

мне до этой организации и их выкладок чесгря "до звезды" Интересно самому понять - каков он сейчас "средний уровень американцев" Все детство(с "деревянными игрушками" ) перед глазами была картинка о том, как хорошо в америке. Классическая семья - дом метров 300 с лужайкой, гараж, пара тачек, возможность ездить по миру. Про еду и ТНП вообще молчу. Это лилось отовсюду - из СМИ, журналов, фильмов... и с детства есть цель "я и мои дети будем жить как минимум не хуже".

Вот и примеряюсь - догнал/обогнал/ ...или еще поднажать надо немного?

ps
Профессор, спасибо за конкретику и цифры

>>Вот и примеряюсь - догнал/обогнал/

лично ты, думаю, давно обогнал. А средний гражданин раза в 2 пока беднее ихнего среднего.
НО! тут не учитываются долги. С их учетом средний гражданин опять же давно уже богаче их среднего.

>>Классическая семья - дом метров 300 с лужайкой
Это все-таки не вполне классическая. Нас там расселили по семьям когда, мне досталась богатая, примерно с таким вот домом, бассейном и т.п. У остальных намного все беднее было, о чем сами же американцы не стеснялись говорить.

Насчет "возможности ездить по миру" только обломс. Отпуска у них весьма условные, поэтому на пенсии и колесят.

>>и с детства есть цель "я и мои дети будем жить как минимум не хуже"
Надо отдать тому поколению должное, они для этого все сделали. А дети все просрали, и теперь дети детей будут расплачиваться за нынешнее поколение.

Проф- ты когда в Киеве будешь. Я 17,18,19 апреля. Уже на мамбе наметил с десяток оч. интересных вариантов.Елси проверю в личку отпишусь.

ну почему такая хрень (((
я с 12 по 15 (((

Коллега, призываю все же поверить индексу бигмака, а не изобретать его.

Прямо скажем, твои выкладки по россии удивляют.
Семья из 4 человек (2 работающих) тратит на еду в ашане, а также кафе и рестораны 15-20 тысяч долларов в год?
Средняя зарплата в стране - 24 тысячи рублей в месяц. Итого доход этой семьи - 19 тысяч долларов в год.
Какие тут детсады за 50 тыр в месяц.

Блин, ну вообще никакого представления о жизни в рф:)
Налоги - 13%. Есн платит рвботодатель.

20 тысяч долларов в год на семью адекватно 30 тысячам ( после вычета в Сша) - это жизнь на грани бедности. У нас вся страна так и живет.

А дома в 300 метров в штатах -это в беверли хиллз.
А вот в гарлеме, бронксе и т.д.- так не считают

да верю, верю я этому индексу но...
еще раз повторяю - я сравниваю не средний уровень жизни здесь и там. Ясен перец "средний здесь" и "средний там" - это совсем разные вещи. Я пытаюсь понять - россиянин, ведущий подобный такому "среднему" американцу образ жизни, тратит столько же, меньше или больше? Вот как я не прикидываю, мне кажется что у нас тратится не меньше...

еще раз предметно аргументирую
недельный расклад:
ашан. Средний чек 5-6тыр. Это даже не полная "каталка", а где-то 2/3. Можешь постоять около касс и посмотреть сколько люди оставляют... 5-6 это еще по минимуму. Итого 200$/неделю
теремок/ростикс/бигмачная... общепит кароче. Хотя бы раз в неделю. 15$
ежедневные расходы на обед пусть даже одного работающего человека. 50$
ресторан(недорогой ) раз в 2 недели 70$, в неделю считаем 35$
всякая мелочь типа чего-нить сожрать на азс/кошоладка/кофе/вода 15$
итого в неделю получается 315$
в год 365/7*315 = 16425$
И это не считая всяких разных праздников, днюх в харчевнях, запасов протеина на месяц и т.д.
Где я ошибаюсь, подскажи И это еще скромно посчитано, сам понимаешь

да это все понятно. Однако, работодатель исходит из ФОТа... но не в бухгалтерской терминологии - а того, какую часть из оборота предприятия он готов отдавать на зп.
Положим, исходя из своей бизнес-схемы, работодатель готов платить сотруднику 100т.р. И именно этих денег стоит труд этого человека. Возникает дилемма - выплачивать ему всю эту сумму(или частично) в серую или же в белую(100т.р.-26%-13% =64380). Ясен перец какой вариант выберет сотрудник... кароче, тема не для форума. Если че - готов пояснить свою позицию по этому вопросу за кружкой пивчанского

данунафик 250-300кв.м. это самый стандартный небольшой двухэтажный домик в частном секторе с фундаментом 12х12.
В беверли хиллз от тысячи метров идут

Почитав Коллегыча, понял, как же некуёво я живу. В том числе по американским меркам . Правда, детсад за 70 тыщ, в очередной раз заставляет меня отложить планы по размножению .

>> 250-300кв.м. это самый стандартный небольшой двухэтажный домик в частном секторе с фундаментом 12х12.

о фундаменте там вообще говорить не приходится.
Площадь в среднем в 2 раза ниже
www.marketologi.ru/lib/balaev/foreign.doc

Средняя площадь дома на одну семью в США составляет 148 кв.м. 83% всех домов в США – это индивидуальные дома на одну семью. 95% всего домостроения в США является деревянным или на деревянной основе.

А каков, интересно, источник этого утверждения?

>> 95% всего домостроения в США является деревянным или на деревянной основе.

И вы считаете, что из этой фразы следует, будто у деревянных домов и домов на деревянной основе нет фундамента?

любопытная статья от 2005 г.
http://marketologi.ru/lib/berezin/income.html
интересно ретроспективно почитать. Например, утверждение, что с ипотекой у нижнего среднего возникают проблемы, уже в 2008 вызывало хохот ; ) А в 2009 наоборот уныние.
Образец сурковской маркетологической пропаганды'2005

13% «Самых Бедных» американцев, с доходами менее $700 в месяц на человека по американским понятиям находятся за чертой, за гранью. Как это не тяжело представить рядовому россиянину, получающему $500 заработной платы, на которую «худо-бедно» живет семья их четырех человек (все-таки живет скорее худо), в США с такими доходами можно реально «протянуть ноги» от голода, холода, и отсутствия медицинской помощи.


Заодно прикольно почитать анализ российского среднего класса от 2005 года. ; ))

простите меня, Иван, у некоторых все-таки есть.

Да у всех они есть.

Из документа Березина очень порадовала фраза

"Средний размер денежного дохода в расчете на одно домохозяйство - $78.700. Из своих денежных доходов американцам приходится делать многочисленные добровольно-принудительные отчисления, которые уменьшают располагаемую сумму примерно на треть. Так что потребительские расходы в расчете на одно домохозяйство немногим превышают $50.000 в год".

Курсовые работы с такими перлами отправлял нах.

>>Да у всех они есть.

они и сваи называют фундаментом

>>Средний размер денежного дохода в расчете на одно домохозяйство - $78.700
не знаю, как там с перлами у маркетолога, а уже через семь лет средний доход домохозяйства стал менее 50000. А вот расходы выросли и теперь выше 50000. Им ли жить в печали, гы ; )

Коллега, кстати, если ты все хочешь сравнить сопоставимые уровни и т.п., представь, что у среднего россиянина еще и кредитов набрано в 2 раза меньше (пропорционально доходам) среднего американца, а тогда уже сравнивай.

Буду через две недели после этого.

Я конечно не спец по домостроению но в основном дома конечно на настоящем залитом фундаменте. А вот из этого фундамента подавляющее большинство домов и строится из досок. Тоесть строится каркас а потом достаточно тонкими картонками сбивается. Так что про мужиков удараки кулака пробивающими стену насквозь это правдоподобно(по английски шит рок называется) ))))

Настоящие кирпичные дома стоят дорого. Что касается домов без фундамента то такие тоже имеются. По цене дешевле и не дай бог какой ураган.))

Коллегыч смеяться будешь но я тоже думал что все американцы по заграницам разъезжают но оказалось неправда.
Многие ниразу небывали. Кто не хочет а многие не могут себе это позволить. Поверьте мне для большинства американцев поехать в Европу и просадить скажем вместе с семьёй или просто женою скажем $5000 это слишком дорогое удовольствие.

Не ручаюсь за точность цифр но где то видел информацию что где то процентов 80% американцев никогда небывали за границей.
Кроме того почти уверен что большинство не имеют и американского паспорта. Не удивляйтесь. Его не дают просто так.

Его надо специально заказывать и платить деньги. Я не помню сколько сейчас стоит получить новый но я недавно свой
просто поменял свой на другой потому что у меня уже почти небыло места для виз. Это стоило мне $110 ну плюс мелочи типа фото для паспорта и за пересылку. Так многие и за это не хотят платить.

В Европу в основном ездят достаточно образованные и хорошо зарабатывающие американцы ну скажем в сренем входящими в 20% элиты.

Навашин, неужели 13% - работник оплачивает самостоятельно?

как работодатель, хотя и мелкий, могу однозначно сказать, что налоги на ФОТ влияют на размер и белизну зп конкретных работников.

+ мноха-мноха

наемный работник, получающий в белую около 65т.р.(довольно средняя московская зп для офисного планктона работника... бля, только не докапывайтесь до "средняя", я вас умоляю ) сильно заблуждается, если считает, что его реальная "грязная" зп - это 75тр(без вычета 13%-й подоходки).
Реальная "грязная" зп, до вычетов всех налогов будет как раз около сотки и включает в себя есн. Именно в эту сумму обходится работодателю труд данного конкретного человека и именно столько бы была у него зарплата, если бы не налоги... Это я говорю в ответ на то, что у американцев "очень высокие налоги" и(по ссылке Смодиша):

Я дмуаю, что в эту треть входят и пенсионные отчисления, и соцстрах, которые в нашем случае входят в есн. Так вот по факту у нас точно также получается треть на налоги и отчисления
Кстати, интересно было бы глянуть, если бы хотя бы на один налоговый период поменялась бы система - и все налоги, связанные с работником, платил бы он сам. Ну вот так - хуяк, зашел в бухгалтерию, получил сотку наликом. А потом зашел в налоговую и с нее 35тыщ тем же наликом тут же отстегнул Вот где началась бы жизнь
Думаю, первого чинушу, купившего себе за казенный счет членовоз с телячьей кожей - вмиг бы растерзали
...а ведь есть еще отдельными пунктами транспортный налог, акцизы в бензине и т.д.
Про пенсии/детдома/больницы, содержащиеся на эти суммы, прошу спич не заводить - я утрирую. Ясен перец, что переложи эти налоги на наших "сознательных граждан" государству карачун одномоментно случится

Про "фундамент" чет даже и отвечать особо не хочется... ну чего докопались опять до термина? Всем же прекрасно ясно, что под "фундаментом" я имел ввиду размер дома по основанию, а не строительный термин. Ну давайте перетрем и за него, если кому хочется Кстати, "дома из бруса по канадской технологии", по которой, как я понимаю, построено большинство домов в Америке, имеют ленточный фундамент. Ну это так, к слову.


еще раз. уровень "среднего" американца и "среднего" россиянина - это несопоставимые вещи, сравнивать их бессмыслено. Мне не интересно сравнивать данные на основе выкладок росстата/маркетологов и прочих балаболов Я сравниваю расходы у вполне конкретных семей - среднеамериканской(по моему восприятию. подробнее про дом, лужайку, тачки писал выше) и точно такой же российской. Утверждалось, что расходы "на жизнь" в россии будут в 2 раза ниже, с чем я не могу согласиться, приводя примеры.
Про кредиты также не согласен. Да, абстрактно, в своей массе на каждого россиянина приходится меньше заемных средств. Однако, говоря об упомянутом мной уровне и наблюдая за окружающими меня людьми, находящимися примерно в той же, что и я, социальной среде - могу уверенно сказать, что кредитами пользуются. И еще как. Начиная от кредитных карт и заканчивая вполне приличными ипотеками(от десятка млн. рублей)

квартиры/машины/цацки/стрипаки - это все пыль. Дети - главный и единственный смысл жизни. Откладывая их в долгий ящик - ты теряешь в жизни главное - смысл. Со временем поймешь ...наверное

>>Не ручаюсь за точность цифр но где то видел информацию что где то процентов 80% американцев никогда небывали за границей.

можно поискать. Была статистика, примерно такой процент не имеют паспорта - соответственно, и заграницу не ездили.

>>примерно в той же, что и я, социальной среде - могу уверенно сказать, что кредитами пользуются. И еще как. Начиная от кредитных карт и заканчивая вполне приличными ипотеками(от десятка млн. рублей)

я в другой социальной среде. И если ипотеки тут берут - но на в разы меньшие суммы, то представить долг по кредитке(!) в 15000$ (средняя задолженность по кредитным картам американской семьи) для меня просто дико. Хотя это еще ничего, года три назад читал, что в Британии 1/6, что ли, обладателей ипотеки расплачиваются по ипотечным долгам кредитками. Вот где пир духа.

>>среднеамериканской(по моему восприятию. подробнее про дом, лужайку, тачки писал выше)

все бы ничего, но это не среднеамериканская. Это где-то от 100000 в год дохода.

Тигровому и Коллеге.
Естественно, ндфл платит сам работник исходя из суммы дохода по договору.
А налоги в фонды платит организация.

Ндфл сотрудник может не выплачивать, возмещать, то есть проводить операции и отчитываться в индивидуальном порядке.
То,что организация может вступать в сговор с сотрудником, уменьшая ЕГО выплаты путем уменьшения налогооблагаемой базы, (в целях уменьшения также своих налогов) не отменяет факта, что это налог, уплачиваемый именно сотрудником.

Про неких средних американцев говорить не готов. Здесь надо целые исследования делать. Я даже не знаю, каковы параметры оценки среднего класса в рф, не то, что в штатах.

Изначально вопрос Коллеги я понял так: "неужели с доходом в сотку рублей у нас можно жить как у них с 6500? Там же и шмотки дешевле, и еда"
Ответ на этот вопрос - да, уровень жизни такой же.

Если говорить просредний класс, то в рф он начинается с 3500 баксов в месяц, согласно википедии. То есть 42 в год.
В штатах от 40 до 100 тысяч в год.
Мне нравится цифра 72. Ее и Профессор обосновал как высокую,и по бигмаку сходится с нашими 40.

Так что можно предположить, что наш средний манагер на 40 килобаксов в год может иметь такой же уровень жизни, как их с доходом в 70.
То есть нихрена не дом с лужайкой.
Конечно, в россии сильная региональная дискриминация. Ну и фиг с ней. Заипался:))

интересно, каким образом? в подавляющем большинстве наших предприятий за сотрудников это делает бухгалтерия, предоставляя потом ему по требованию справку 2ндфл.

да, но эти платежи напрямую связаны с конкретным сотрудником, его квалификацией, нагрузкой и т.д. Платежи, непосредственно относящиеся к предприятию - это прибыль/ндс/имущество...
...блин, ну с разных колоколен мы на эти вещи смотрим Ну вот, смотри
есть у меня выручка лям, из нее на зп, положим, я отвожу 100т.р. Это та сумма(конечная), которую я готов в рамках существующей бизнес-схемы платить сотруднику(-ам). Ни рублем больше. Я, как работодатель, буду заинтересован в том, чтобы за эти деньги получить лучшего специалиста. И соотв. есть 2 пути - взять за сотку(но в конверте), или же за 65тр, но в белую. Что в одном, что в другом варианте я трачу ровно столько, сколько планировал. А вот человек, нанимающийся по второму пути должен понимать, что он мог бы получать в 1.5 раза больше и труд его реально стоит в 1.5 раза больше, чем он получает на руки.

и не говори пора в баню

Так а почему ты решил, что в штатах работодатель не платит аналоги социального налога?

Когда сказал $72,000 то имел ввиду на семью среднюю. По всем американским подсчётам средний амриканец зарабатывает куда меньше. Я рискну написать где то между $35,000 и $40,000. Кроме того средниямериканец в долгах как в шелках. Я лично нервничаю когда у меня несколько тысяч на кредит картах но лично знаю многих американцев у которых по 10,000-20,000 на кредит картах. В моём понимании это пипец.

>>и дескать было 72000 в год зп, а после вычетов стало 60000:

http://www.dinkytown.net/java/Tax1040.html
Income Tax Rates 2012
Оказывается, у них граница зависит от семейного статуса, но для дохода 72000 хоть ты одинокий, хоть глава семейства, ставка 25%. Т.О. остается даже не 60000, а 54000. То есть ~135 т.р. в месяц.
И это только после уплаты подоходного налога.
Щас-то хоть веришь?

>>Я рискну написать где то между $35,000 и $40,000

блин, да сколько раз уже приводилось - средний доход домохозяйства (медианный) 49000.

я ничего не решал. я делаю выводы исходя из ваших же сообщений(ссылок). Сказано было что-то вроде - "около трети от зп американца уходит на всякого рода налоговые вычеты". Из контекста я понял, что туда входят и пенсионные отчисления и всякого рода социальные выплаты, которые у нас входят в есн.
И вроде как то на то и получается.
Если же в америке такие отчисления делает и сотрудник(самостоятельно), и работодатель - то напишите об этом или дайте ссылку.
Я честно сказал сразу, что в штатах не был.
Цель спича(с моей стороны) - вовсе не затроллить и не зафлудить ветку, а разобраться в вопросе.

Держи
http://www.russiancarolina.net/ru/social-security-medicare

Если вы работаете по найму, то уплачиваемые вами налоги на Социальное обеспечение и Medicare (Медикэр) удерживаются из вашей заработной платы работодателем, который обязан правильно начислять соответствующие суммы, отправлять их в Службу сбора внутренних поступлений (IRS) и заявлять о сумме полученных вами доходов в службу Социального обеспечения. Если вы занимаетесь частной предпринимательской деятельностью, то вы уплачиваете налоги на Социальное обеспечение вместе с подачей налоговой декларации, а Служба сбора внутренних поступлений сообщает о сумме ваших доходов в службу Социального обеспечения. В этом случае, вы уплачиваете налоги по совокупной ставке работника и работодателя, однако, существует ряд отчислений из налогооблагаемой базы, в результате которых ставка уплачиваемого вами налога может быть уменьшена.

http://www.rususa.com/money/personalfinance.asp-topic-ustaxes-lang-rus

В дополнение к подоходному налогу, из зарплаты удерживаются налоги на социальное страхование и на программу Medicare (страхование здоровья престарелых).

А с Medicare как раз совсем недавно Обама чего-то сложного намутил (поставил на дыбы и общество и даже Конгресс), поэтому все старые ставки неактуальны, новые нужно будет в новостях поискать.

а вот этого не знал:

Помимо федерального налога, жители США ежегодно вносят часть дохода по месту проживания и работы, штату и в местные городские бюджеты (State and City tax). Эти налоги сильно разнятся от штата к штату, но в среднем составляют от 3% до 10% вашего дохода. В дополнение к ним, местные управления берут налоги на имущество и с продаж.

Я-то думал, налог на имущество и есть плата за нахождение на земле штата, ан нет, это еще не все. Какой кошмар.

Коллег, я понимаю твои расчеты.
Но поверь, что ндфл - это мои деньги. Например, я этот налог могу вернуть в качестве вычета, если покупаю квартиру, образование или лечу зубы. И твоя фирма этому не помешает.
Какойу тебя Есн - меня вообще не беспокоит в отличие от моего ндфл.
Так-то ты и налог на прибыль и маржу со мной подели:) ибо в конечном смыслеты сотрудникам платишь в том числе исходя из доходов (если отрасльбогатая -то и зарплаты выше).

В баню я тебя уговариваю с февраля:)

Профессор, в рф 100 штук тоже не каждый получает (средняя 24 у нас в месяц). Это Коллега ищет состоятельный средний класс. Имхо, это 40 тысяч баксов в год в рф, что соответствует 70 тысячам в штатах.
На человека считаю.
Ты лучше скажи, может ли чел у вассал таким доходом иметь допа лужайкой и машину за 50 килобаксов?
Наш впритык сможет

А вот лучшая сылка про medicare:
http://www.medicarepartbpremium2011.net/ru/medicare-part-d-donut-hole-2012/

Medicare Part D дырка от бублика 2012 – Medicare страхования порно стратегия
...
Премии Medicare страхования порно не улучшит

>>состоятельный средний класс. Имхо, это 40 тысяч баксов в год в рф

не-а, увы, нихрена это не состоятельный : ) (если еще на 0.87 умножить)

Смодиш, ну, это нижняя граница среднего класса по расчетам всемирного банка

Согласись, очень важно при этом где человек находится.
В Москве, Ростове, Владимире или Ейске, Нью Йорке - человек с таким доходом будет из нижней в вернюю группу среднего класса перетекать. А в какой нить варне/бургасе - он будет Крезом.

Обычно, когда считают среднюю, отбрасывают экстремумы. Я б отбросил Москву и пгт меньше 20 тысяч в рф.
В штатах хз

Так я говорил о семейном заработке $72,000 причём вычеты как положено показал довольно консервативно.
Есть огромная разница сколько будет вычетов если это один заработал $20,000 другой скажем $30,000 и третий $22,000 или один $72,000. Естественно налоги идут резко вверх при высоких заработках.

ну если тока нижняя
Хотя petitm прав, в каком-нить Нижнем Новгороде с такой нижней границей можно вообще жить не тужить. Зажрался че-то и я.

Разговор идёт о семейных $70,000 или о том что муж и жена зарабатывают по столько? Если $70,000 и пипец то это не та уж и много. Дом с лужайкой конечно можно но дом не будет в дорогом районе или замучаться платить и тол;ко на дом и будут работать. Скажем так с таким заработком вполне можно иметь дом за насколько он будет крут зависит от места. Если вблизи дорогого города типа Вашингтона то только малюсенький или такой же таунхауз а если где то в Оклахоме то можно себе позволить и просторный с большим гаражом. Машину за $50,000 в США себе могут позволить только люди хорохсо зарабатывающие. Ибо это не только покупка но и обслуживание а замена какой то лампы на БМВ обойдётся в несколько сот долларов. Зачем скромному человеку как я такое надо?

>>Есть огромная разница сколько будет вычетов если это один заработал $20,000 другой скажем $30,000 и третий $22,000

Да, понимаю, но мы тут с коллегой сравниваем сферического гражданина с зарплатой 100 тыр в вакууме с гражданином США с зп 6500$

Тоже большая разница если зарабатывать скажем $50,000 в ДС или скажем в богом забытой Миссисипи.

Плюсую Коллегычу и Тигровому. Собссно общий налог на зп у нас 47%! И не важно кто платит этот налог! 13 уходит из зп напрямую, 34 косвенно в виде тех денег, которые работодатель не заплатит работнику, а отдаст по фондам. И вот вопрос ведь какой? Я про фонды промолчу, тут доживи до пенсии для начала, уже не плохо было бы, но мне 13% тож не упали! Налоги ваши на что уходят не задумывались? Даже не де факто, куда де факто всем понятно, а в теории? Бюджетникам? Ну, вот они так и работают соответственно! медицина? И кто когда ходил за счет любимого гос-ва в поликлинику? Образование? Промолчу! Дороги? Вы их видели! Реально никто ничего от государства не получает по сути, только исправно платит налог, видимо за право проживания...

настаиваю на том, что налог на свой доход я плачу сам.
у м еня в договоре указано 100 тысяч рублей, из них 13 тысяч я плачу ндфл.
за них отчитываюсь, могу вернуть.

черным по белому написано: "работодатель обязан платить вознаграждение с окладом в 100 тысяч рублей"
более того, этим налогом я управляю ежедневно: например, перевожу из одного ПНФ в другой.

то, что фирма выступает оператором (как говорит Коллега, "передает бумажки и перечисляет напрямую") - большое спасибо. но так во многих видах деятельности.
например, брокер платит налог за меня и т.д.

а то, что я могу договориться с работодателем, чтобы уменьшить базу и я платил налогов своих меньше, а он своих - так это потому, что есть предмет взамного интереса. а в таких случаях все делится и пилится.
но опять же - именно потому, что я в доле! и налог - мой.

Сумма по вычету мягко говоря не велика и, что самое веселое не привязана к зп. Так как можно говорить, что Вы распоряжаетесь налогом? Согласен, что налоговым агентом или оператором, если так Вам удобно, выступает работодатель, но не платить совсем не получиццо...

Navashin, я понимаю о чем Вы говорите, о том, что работодатель, не выступай он налоговым агентом, кидал бы на карту сотрудника не 87,а 100к, а сотрудник ужо сам бы рассчитывался с налоговиками. Но здесь ИМХО вопрос терминов. 100 или 87, но это деньги работодателя за труд работника. Да плюсом ЕСН. Получается, что большинству работодателей сотрудник обходится на треть дороже, чем это видит наймит, а сотрудник недополучает почти половину по средствам вмешательства любимого государства. Это уже не двойное, а тройное налогообложение

Да хоть четверное, вернитесь к теме, в УСЕ все то же самое, но больше.

Так и есть. Если совсем просто, то сотрудник с зарплатой 100 руб. обходится работодателю, грубо говоря, в 200 руб. Впрочем, в некоторых других странах эта цифра ещё выше.

Плюс оченоченьмнога . Кстати, именно об этом говорил Миша Прохоров, когда заводил речь о необходимости создания в России настоящего налогоплательщика. Ибо человека, который зарабатывает и реально платит налоги, уже не вывезешь автобусом на путинг за бутылку водки и банку селёдки. Этот человек уже призадумается перед тем, как пойдёт ставить крестик в кабинку для голосования.

Да я это и раньше понимал и сейчас понимаю. Просто вот какая штука получается: по оценкам очень многих неглупых людей, ситуация в мировой экономике складывается таким образом, что впервые в послевоенной истории мира, следующее поколение НЕ будет жить лучше, чем нынешнее. Более того, есть основания полагать, что оно будет жить заметно хуже .

>>впервые в послевоенной истории мира, следующее поколение НЕ будет жить лучше, чем нынешнее. Более того, есть основания полагать, что оно будет жить заметно хуже

и тем не менее лучше, чем послевоенные 2-3 поколения. Понты облетят, а реально-то по сравнению с дедами все как сыр в масле катаются

Креативщик, я не спорю с тем, что сотрудник обходится работодателю дорого.
а почему Вы считаете только налоги в пользу государства в таком случае?
есть еще милиция, пожарные, миграционные службы.

я Вас всех отлично понимаю. денег жалко:)

но когда меня попрекнули тем, что ндфл плачу не я - засомневался.
ибо у меня есть сумма в договоре, я ее получаю полностью и плачу налог.
отчитываюсь перед государством (заполняю декларации), распоряжаюсь им, гоняя по фондам и откладывая часть в будущие пенсионные накопления.

насчет небольшой величины вычета. при покупке квартиры з 2 млн рублей мне возместят из бюджета 260 тысяч. то есть ндфл почти за 2 года (если работать у Коллеги за белый стольник). если буду покупать квартиры раз в 2 года - буду превращать весь ндфл в деньги (получаю деньгами), о чем работодатель даже не узнает.
так что, как ни крути, налог - это часть моей зп, которую я сам выплачиваю.

>>если буду покупать квартиры раз в 2 года

Этот вычет разовый

Плюсую. Тот же разовый вычет на строительство, если не ошибаюсь.

С чего это он разовый?
Может и социальные вычеты тоже разовые - типа один зуб в жизни можно вылечить без повторного налогообложения?

О справедливости можно рассуждать, но он сука разовый. А то б не жизнь была, а малина.

имхо точно разовый.
хотя мне пох - у меня принципиальная позиция налогов я не плачу ( кроме слез которые с моей рублевой части капают)

так ты на руки "грязными" получаешь или же все таки работодатель по твоим заявлениям осуществляет управление этими средствами?
Ну вообще-то, так поступающих людей в стране минимальное количество. Большинство все-таки работает по описанной выше схеме, когда все контакты/взаиморасчеты с государством осуществляет работодатель.

расходы на "силовиков"/чиновников/экологов/эпидемиологов и прочих прилипал не имеют прямого отношения к твоему штату. Т.е. будь у тебя хоть сто человек, хоть тысяча - от этого размер выплат им не меняется. Он зависит от других вещей.
Речь же идет о выплатах связанных с конкретным работником. Возьмешь на работу студента - выплаты будут одни, спеца с 20-летним стажем, своей клиентской базой и профильным вузом за плечами - совсем другие.

Локыч, это "в среднем". Всегда были есть и будут те, кто лучше устроился, и те, кто хуже. Я не думаю, что ты себя считаешь "средним"
Так что работай, упирайся - и все будет тип-топ

ps
вычет формулируется как "на покупку первой квартиры". он разовый... проверено

Коллег, перечисляет работодатель мой ндфл сразу в бюджет.
Но он же просто агент (оператор) , чтобы 50 млн людишек не таскались ежемесячно в сбербанк.
Если б я получал на руки всю сумму и сам платил налог в сбербанке, а все остальное было б таким же, как сейчас, - тогда б ты согласился, что это я налог плачу?

Ладно, не будем дальше спорить. По сути я с тобой согласен (дороговизна сотрудника)
Но все равно остаюсь при своем. Кстати на сайте налоги-инфо указано: "работник уплачивает(за него перечисляет в бюджет организация) - 13% от фонда оплаты труда. Это единственный налог, который оплачивается из средств сотрудника".

Коллег, извини за занудность, но это вы сами с Тигровым начали.
Ну и вообще, меня заипало белое-серое. Нравится то, что вижу в договоре.100 тысяч рублей и ниипет.

последние(надеюсь ) пара копеек. тезисно.
-работодателю бапки не с неба падают
-беря в белую на работу себе такого сотрудника, как ты, работодатель изначально понимает, что он ему обходится в сумму "белая зп + подоход + есн". Он всю эту сумму платит за конкретного тебя, за твой конкретный труд. Т.е. если ты что-то делаешь на работе, а работодатель выплачивает из своего оборота за эту работу энную сумму денег, вполне логично предположить, что именно столько стоит этот труд и именно такая зарплата реально является "черной", до выплаты всех налогов.

Ну это да.
А мне в свою очередь хочется думать, что я зарабатываю именно столько, сколько написано в договоре. То есть на 13% больше, чем вы платите в черную))

Блин, щас задумался, что мой труд для работодателя вообще нереальный денег стоит. Самооценка резко поднялась. Пошел работать эффективнее на сумму вашего есн

>>мой труд для работодателя вообще нереальный денег стоит. Самооценка резко поднялась.

вот так, побазарил с работодателем и пошел вкалывать почем зря.
У нас тоже начальство, когда народ бухтит, начинает рассказывать, во сколько они обходятся реально и типа ссуки цените что имеете. На некоторое время просыпается трудовой энтузиазм.

Нифига себе зря!
Ты про есн слышал? (Его отменили, правда и теперь это оплата в фонды)
Так что не зря, а за вполне себе баснословные деньги

Да не всё так просто. Проблемы в экономике будут глобальными. Уже сейчас происходит разрушение среднего класса во многих европейских странах. Одни страны тянут за собой другие. В самой России практически исчезает нормальное образование, ему на смену идёт какое-то шаманство. Как следствие - рост преступности. Это иллюзия думать, что удастся отсидется за высокими заборами. Физически это возможно, но в чём тогда кайф от жизни ?

все можно представить, надо только климат слегка приблизить к нашему. Не полностью, конечно, мы ж не звери какие, не леопарды

Эксперты общества технического контроля и надзора TÜV Rheinland предполагают, что в Германии сейчас повреждено 30-40 процентов всего дорожного покрытия
...
Надо заметить, что "сибирскими" немцы называют морозы, когда температура достигает примерно -15 или даже -10 градусов. Для Германии (не считая разве что альпийских предгорий Баварии) непривычно холодно. И этого оказалось достаточно, чтобы на улицах немецких городов появились новые дыры, трещины и выбоины. Причем, в таких количествах, что их ремонт, даже косметический, может поставить многие местные бюджеты на грань банкротства, если в них вообще еще остались "свободные" деньги
...
Согласно подсчетам специалистов Общегерманского автомобильного клуба (ADAC), только на ремонт дорог и улиц, находящихся в ведении местных властей, то есть городов и сельских коммун, дополнительно потребуется более трех миллиардов евро!

ну, учитывая, что они, видимо, в таких климатических условиях не жили, не готовы были, отсюда другие требования, другие технологии. можно еще после землетрясения в японии порассматривать дороги.
тут вопрос в том, как в финляндии, швеции, норвегии - там тоже все время выбоины, ямы и трещины? или у них климат другой?

вот это всегда оставалось гарантией осанки и высоко поднятого носа

>>ну, учитывая, что они, видимо, в таких климатических условиях не жили

угу, при всем при том борцы с распилами и любители посыпания башки пеплом сравнивают почему-то именно с ними.