предыдущий топик
следующее сообщение
печать всего топика
#181058 - 21/02/2022 16:43:30 Любимки  
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen Отключен
StripGuru
Citizen  Отключен
StripGuru

Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
Да, мой life — это картинки
Тут четыре украинки
Деньги — ягоды-малинки
Все они — мои любимки

morgenshtern

Любимка - разг. часто в составе ласкового обращения: любимый человек (чаще ребёнок, но иногда и романтический партнёр), реже животное.
Викисловарь


Возникший недавно диспут в одной из веток касательно любимок, натолкнул к идее поделиться своими мыслями и опытом, накопленными за годы общения с этими милыми сабжами. Тема имхо неоднозначна, имеет различные взгляды на данное явление, нередко прямо противоположные.

Введение
Те, кто хоть какое-нибудь продолжительное время посещали стриптизклубы, как правило, рано или поздно из общей массы танцующих мамзелей начинали выделять отдельную артистку (официантку, хостес или барледи) к которой возникала повышенная симпатия, чувства и даже влюблённость.
Чаще это возникает когда конкретная девушка соответствует любимому типажу, подходят ее внешние данные , энергетика и то, что принято называть харизма, располагает ее манера поведения и отношение к тебе. И основное - сексуально привлекательна.
Причём наличие некоторых факторов по отдельности часто не гарантирует попадание в любимки. Иной раз встречаются стрипки с идеальными для тебя внешними данными, но не подходящими, не зацепившими в общении и налаживании контакта и даже с отрицательной энергетикой.

Развитие отношений
Зависит от уровня взаимной симпатии, заинтересованности в сохранении поддержании отношений как стриптизерши, так и гостя.
В большинстве случаев от момента знакомства до стадии затухания интереса все проходит в период 3-8 месяцев. Первые 2-3 месяца - новизна и повышенная симпатия/влюблённость, последующие календарные периоды - привыкание, стагнация, угасание.
Многие вообще в ускоренном режиме на перемотке проходят «через» отношения не больше трёх месяцев.
В редких случаях поддержание отношений может продолжаться год и более, но это отдельные тяжёлые случаи. Медицина бессильна.
На сроки «стрип-любви» влияют в большей степени косяки и различные хотелки со стороны любимок и банальное угасание чувств гостей, так как выбор есть всегда и периодически подвозят новеньких.

Стадии отношений
По степени глубины (как вы далёко зашли) отношашки с любимками можно классифицировать следующим образом :
1. Периодические встречи в клубе как стрипка-гость.
2. Периодические встречи в клубе и общение вне клуба (кафе, рестораны, караоке, поездки на отдых, прогулки под луной, подарки друг другу и т.п.). Если девушка из лайта - without sex, если стрипка из харда - чисто романтические встречи и /или секс на платной основе
3. Тоже самое что в п.3, только присутствует секс «по любви», принятым считать бесплатным.
4. Отношения с всеми элементами, перечисленными в пунктах 1-3, но уже с решением проблем девушки - содержание, аренды квартир, оплата учебы, закрытие долгов, ремонт зубов, наращивание сисек/жоп и т.д. и т.п.
В основном подавляющая часть гостей не заходят дальше первого левела. Отдельные непоседы проходят на второй уровень (самый романтичный и ненапряжный). Отдельные вундеркинды геморройщики долезают до третьего.
Ну а те, кто в желтой майке лидера с мазью «Спасатель» за пазухой, умудряются докатиться до пункта 4 (помянем). К отношениям с любимками это уже никакого не имеет, хотя некоторые из-за стресса продолжают так считать. Добро пожаловать в органы в отношения сынок! Это уже тема «Как построить отношения с стрипкой» о чем уже на форуме понаписано достаточно.
Лично я проходил не дальше третьего раздела.
Вру grin Доходил до последнего - но это не тема данного топика grin
Имхо лучше туда не доходить, ибо бесплатного ничего в этой жизни не бывает, за все приходиться платить. И как только в отношениях начинаются все эти «по любви», то можно быть уже уверенным, что конец близок. «Если вылупился, обратно не влупишься» (с) Пелевин.

Плюсы.
В обычной жизни может уйти много времени, сил и тех же денег на знакомство и поддержание дальнейших отношений с понравившейся девой. В силу возраста, быта и дел, это часто трудно выполнимо на практике.
Здесь как говориться, каждому свое. Для женатых мужиков имхо плюсов больше чем от опасных непредсказуемых любовниц. Плавали - знаем.
В стрипаке есть шанс «срезать угол». По сути это читерство, ну хули делать.
В результате возникает аналог-заменитель любовницы в конкретный день и конкретное время.
Особенность формата таких отношений в том, что тебе не ипут мозг в неподходящее время и место, что нередко бывает с любовницами. Не хотят от тебя детей, не начинают намекать что вообще то тебе пора уходить из семьи. Не пытаются познакомить с ее мамой и папой в Сызрани.
Может быть мне просто везло с девушками, но никогда не было ночных звонков и сообщений среди ночи. Хотя каюсь, однажды было, но там попалась неадекватная девочка из Бура.
Причем в отличие от любовницы, у «аналога» нет критических дней и неожиданных фортелей - капризов.
Малость о сексе. Оставляю за скобками отношения по «любви», но одноразовый секс за деньги и секс за те же деньги на пролонгированной основе, не идет ни в какое сравнение. Ясно дело, что это не для любителей количества «звезд» и банального разнообразия.

Минусы
Рано или поздно практически всем любимкам свойственно начинать халявничать, пытаться сесть на голову, словом наглеть. Спокойно к этому отношусь, так как понимаю что это не проблема лишь артисток стрипа, а вообще общий трабл, когда отношения построенные на сугубо материальной основе выходят за рамки.
Когда-то было два знакомых: стоматолог и менеджер автосервиса. Изначально отношения были идеальными. Стоматолог лечил зубы без нареканий, а второй решал оперативно и за приемлемые деньги вопросы по ремонту тачки. Когда отношения перешли в разряд приятельских, спустя время начались косяки в работе обоих.
Поэтому тут подход как у Стеньки Разина «в набежавшую волну…» или игнор. Кому вообще деньги нужны? Кто по умнее исправлялись и старались возобновить/поддержать отношения.
Ну а на нет - и суда нет.
Отношения даже в стрипе продолжительное время вызывают привыкание и сами стрипки поясняли, что то, что можно расценить как халявничание или лень с их стороны, в действительности объясняется привыканием к гостю как «к родному человеку», с которым можно расслабиться и быть самой собой.

Проблемы
«Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе».
Основные проблемы в таких неоднозначных отношениях у многих гостей, которых знал, в изначальном не понимании специфики общения с стрипками и непонимания что он вообще хотят от этих встреч.
Многие увлекающиеся натуры начинают искренне расценивать эти отношения как обычные любовные, просто имеющие специфику «девочке нужны деньги».
Сколько раз слышал стенания что «думал все у нас серьезно и она меня любит всей душой, а она оказалась бл…ю».
Причём это зачастую возникало когда боец стрипфронта начинал считать что «их любовь бесценна» и какие-такие могут быть деньги и в ответку получал ведро ледяной воды на макитру.
Другой не менее геморройной темой - это ревность к любимкам.
Пришел в клуб, а она такая-сякая сидит с другим.
Пишу второй день в WhatsApp - не привета ни ответа (можно с уверенностью предположить что просто за*бал отсылать по 50-100 сообщений в день с вопросами «Как спала?» и фото своего письтруна).
Отдельный «пожар в джунглях» - это ревность в хардах. Так как сам через это проходил, причём учитывая, что я человек в общем не ревнивый в отношении физиологии, то тут можно сказать только одно - бросайте это дело. Не для вас эти игры. Или меняйте свое отношение.

Техника безопасности при работе на «объектах»

Что же делать как же быть? Каждый должен решать для себя сам - а оно тебе нужно?
За много лет уяснил для себя следующие принципы и патерны поведения, позволяющие относительно безопастно для своей психики и нервной системы и кошелька продолжать отношения с стриптизершами, попавшими в категорию любимок:
1. Для себя понять зачем тебе это надо и чего ты хочешь.
Нужны просто периодические встречи, трах - это одно. Люблю - не могу. См темы про отношения с стриптизершей.
2. Изначально понимать и никогда не забывать что любимка - это не твоя девушка. У тебя на нее такие же права, как были до тебя у кого-то и как будут у другого после тебя. Аналогия - арендованный автомобиль, дача, хата. Не устраивает? См. темы про отношения с стриптизершей.
3. Понимая что это «не твоя девушка», за исключением каких-то совсем редчайших случаев (не знаю- не было, чисто гипотетически) все просьбы чисто материального характера вне «формата отношений» как-то (дай взаймы, оплати учебу и т.п.) гасить в зародыше. Это ворота в Ад. Хлеборезка не знает границ и проебут любые суммы и даже спасибо не скажут.
Никто в здравом рассудке не будет отгружать децл бабла таксисту на капремонт его рыдвана или устанавливать кондиционер за свой счёт в гостиничном номере.

4. В большей степени тебе должны интересовать твои эмоции и чувства, которые ты получаешь от этих встреч. В самой меньшей степени должны интересовать ее эмоции и чувства к тебе. Всей правды ты все равно не узнаешь. Если только не пытать как святая инквизиция ведьм. Основное - ее отношение к тебе.
Лучше изначально трезво расценивать, что это нечто GFE с элементами friends with benefits, нежели витать в облаках в отношении взаимной любви. В 99% случаев парение над землей заканчивается падением на бетон.
В отношениях изначально построенных в парадигме «деньги-товар» деньги всегда будут основным триггером.
Возможны сильные привязанности и симпатии и дружба, но если попробовать выдернуть пазл «Money» все это рухнет очень быстро.
Кстати о настоящих отношениях с стриптизершами.
Наблюдал некую закономерность. Попытаться построить серьезные отношения со стрипкой возможно в ограниченный период времени, условно в диапазоне 3-6 месяцев. За этот срок ещё не полностью формируется в ее сознании окончательное восприятие тебя как «постоянный гость».
Если проще описать, то с момента знакомства начинается обратный отсчет как на ракетной установке в шахте. Чем дольше идут отношения «стрипка-гость», чем больше параллельно увеличивается ее опыт в стрипе, тем все меньше шансов перевести все это во что-то большее.
Спустя 6-12 мес постоянник попадает в аналог френдзоны у баб в обычной жизни. Вроде как давний знакомый, почти друг, и ебемся как с родным, но излишних планов в отношении тебя уже навряд ли будут строить. И испытывать какие страсти-мордасти тоже. Что есть само по себе хорошо. Аминь.

Для особо неугомонных могу предположительно озвучить признаки, когда к вам проявляют настоящие симпатии:
- готовы общаться вне клуба. Просто так. Но не на платной основе за эскорт в ресторан. Прецеденты были.
- первыми проявляют инициативу в этих встречах.
- не возьмут деньги за секс. Вернее - не попросят.

Все остальное - от лукавого.

Как-то так.
Если что упустил и забыл, позже дополню.
Ну и от вас жду комментариев, даже в виде санных тряпок, но по делу.
Флуд последнего времени уже надоел.




“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
#181065 - 21/02/2022 20:39:14 Re: Любимки [Re: Citizen]  
Зарегистрирован: Feb 2008
Сообщения: 632
ivan Отключен
ivan  Отключен

StripMember

Зарегистрирован: Feb 2008
Сообщения: 632


Ещё бывают попытки "срезать углы" и со стороны девушки и шагнуть сразу из феодализма в социализм п2. в п.4 - буквально на первом свидании поклянчить айфон, а на втором предложить оплатить путешествие на Кубу и съемную квартиру (при том что я деньгами не швыряюсь, и впечатление олигарха или идиота никак не произвожу)


То что "Хлеборезка не знает границ и проебут любые суммы и даже спасибо не скажут" удручает отдельно, у краснодарских стрипок этого насмотрелся вдоволь, но Москва и здесь совсем другой уровень. Иногда даже не мои деньги жалко, а смотришь как она своё заработанное проебывает и сердце кровью обливается. Ладно первые год-два, дорвалась девочка до красивой жизни, хочется всего, а что почем ещё не понимает, но если это быстро не проходит, то потом практически не лечится. Поэтому если уж связываться - то лучше с девушкой с ипотекой, эти более цельные натуры cenzura tema friends angel

#181066 - 21/02/2022 21:05:31 Re: Любимки [Re: ivan]  
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen Отключен
StripGuru
Citizen  Отключен
StripGuru

Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
Автор: ivan


Ещё бывают попытки "срезать углы" и со стороны девушки и шагнуть сразу из феодализма в социализм п2. в п.4 - буквально на первом свидании поклянчить айфон, а на втором предложить оплатить путешествие на Кубу и съемную квартиру (при том что я деньгами не швыряюсь, и впечатление олигарха или идиота никак не произвожу)


Мне кстати не попадались такие ох…шие, чтобы что-то требовать и просить в начале общения.
В течение уже продолжительных более-менее отношашек что-то поиметь пытались все.
Но это так же не что-то особенное для стриптизерш.

Автор: ivan

То что "Хлеборезка не знает границ и проебут любые суммы и даже спасибо не скажут" удручает отдельно, у краснодарских стрипок этого насмотрелся вдоволь, но Москва и здесь совсем другой уровень. Иногда даже не мои деньги жалко, а смотришь как она своё заработанное проебывает и сердце кровью обливается. Ладно первые год-два, дорвалась девочка до красивой жизни, хочется всего, а что почем ещё не понимает, но если это быстро не проходит, то потом практически не лечится. Поэтому если уж связываться - то лучше с девушкой с ипотекой, эти более цельные натуры cenzura tema friends angel


Вообще уж если связываться, то с теми кто изначально пришел для решения конкретной ситуации (ипотека, квартира, долги) некая конечная цель и понимают что они здесь не собираются задерживаться до пенсии. Период биографии - не более.
То, что потом все это засасывает, и не так легко уйти, это др.тема .


“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
#181072 - 22/02/2022 13:25:50 Re: Любимки [Re: Citizen]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,215
коллега Отключен
коллега  Отключен

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,215
во всей этой истории имхо важно чувствовать баланс вложений. Если со стороны девушки чувствуется искренняя симпатия и она также делает шаги навстречу, вложений будет не жалко и можно легко кайфовать в такой ситуации.
Все проблемы начинаются, когда заряжается игра в одни ворота и алень мужик начинает перебарщивать с подарками/вложениями, не видя должной обратной связи.

Я по всем четырем пунктам проходил и потраченного времени и денег ни разу не пожалел. Вспоминаю это время с улыбкой и удовольствием smile

#181074 - 22/02/2022 14:49:24 Re: Любимки [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen Отключен
StripGuru
Citizen  Отключен
StripGuru

Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
Именно так. Баланс вложений.
Тут на форуме многие наверняка проходили по трем стадиям уж точно.
До четвертой тоже некоторые добирались smile
А некоторые и до пятой wink grin
Пройдя все стадии, придерживаюсь аналогичного мнения - ни денег ни времени не жалко.
А некоторые проблемы и недоразумения, которые возникали, уже забылись и в памяти осталось только хорошее.


“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
#181084 - 22/02/2022 23:06:19 Re: Любимки [Re: коллега]  
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,029
Lokator Отключен
Lokator  Отключен

StripDon

Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,029
Москва
Автор: коллега
Я по всем четырем пунктам проходил и потраченного времени и денег ни разу не пожалел. Вспоминаю это время с улыбкой и удовольствием smile

Я тоже.

#181086 - 23/02/2022 00:51:26 Re: Любимки [Re: Citizen]  
Зарегистрирован: Aug 2009
Сообщения: 3,456
Синий Отключен
StripGuru
Синий  Отключен
StripGuru

Зарегистрирован: Aug 2009
Сообщения: 3,456
Автор: Citizen
Именно так. Баланс вложений.
Тут на форуме многие наверняка проходили по трем стадиям уж точно.
До четвертой тоже некоторые добирались smile
А некоторые и до пятой wink grin
Пройдя все стадии, придерживаюсь аналогичного мнения - ни денег ни времени не жалко.
А некоторые проблемы и недоразумения, которые возникали, уже забылись и в памяти осталось только хорошее.


Хорошие стадии.
И 4-мя пунктами не ограничиваются)
Но они уже для тех, кто себя совсем не бережёт)

5. Брак. Официальный. Это как 4-я стадия, только рушатся устои мироздания.
Ты как слепой лось, бегущий через горящий лес. Тебя ведёт судьба)

6. Отношения после брака. Ибо развод практически неизбежен. Мильон причин от явных до неявных. Напоминает выход из запоя. Может длиться годами: и вроде справился, ремиссия, потом хуяк - говорит маяк, стакан намахнул и по новой эта 'карусел-карусел, кто успел, тот присел'


Всё нормально. Мы живем дальше — носим ношенное, ебем брошенное.
#181110 - 25/02/2022 18:56:36 Re: Любимки [Re: Citizen]  
Зарегистрирован: Jan 2019
Сообщения: 50
rkke Отключен
StripSoldier
rkke  Отключен
StripSoldier

Зарегистрирован: Jan 2019
Сообщения: 50
good без комментариев) далее первой стадии не уходил, да и не очень то пытался - не часто хожу по стрипам и жалею, признаться, на это денег)). Но как приятно и интересно почитать продуманные, хорошим языком поданные мысли!

#181111 - 26/02/2022 14:55:13 Re: Любимки [Re: rkke]  
Зарегистрирован: Jan 2022
Сообщения: 7
GreenRay Отключен
guest
GreenRay  Отключен
guest

Зарегистрирован: Jan 2022
Сообщения: 7
Планета Земля
Бывал на 4-й стадии.

#181112 - 26/02/2022 18:58:30 Re: Любимки [Re: GreenRay]  
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen Отключен
StripGuru
Citizen  Отключен
StripGuru

Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
Автор: GreenRay
Бывал на 4-й стадии.


Как впечатление?


“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
#181118 - 28/02/2022 06:57:54 Re: Любимки [Re: Синий]  
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen Отключен
StripGuru
Citizen  Отключен
StripGuru

Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
Автор: Синий

Хорошие стадии.
И 4-мя пунктами не ограничиваются)
Но они уже для тех, кто себя совсем не бережёт)

5. Брак. Официальный. Это как 4-я стадия, только рушатся устои мироздания.
Ты как слепой лось, бегущий через горящий лес. Тебя ведёт судьба)

6. Отношения после брака. Ибо развод практически неизбежен. Мильон причин от явных до неявных. Напоминает выход из запоя. Может длиться годами: и вроде справился, ремиссия, потом хуяк - говорит маяк, стакан намахнул и по новой эта 'карусел-карусел, кто успел, тот присел'


Отличная аллегория с лосем. Ветки трещат, искры летят. Но «лось» их увы не видит, чувствует…

Я и писал именно про стадии «в клубе», когда отношения ещё не перевалили «через экватор».
Так как начиная с 4 левела фактически «поезд дальше не пойдёт - конечная».
А расписывать с 4 стадии, и далее - слишком много личного. О чем лучше не писать. Да и смысла нет. Там действительно уже судьба ведёт. И некоторые вещи как в казино - повезло. Или не повезло. И много нюансов, которые к стрипу вообще отношение не имеют, в особенности спустя годы.


“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
#181121 - 28/02/2022 14:22:35 Re: Любимки [Re: Citizen]  
Зарегистрирован: Jan 2022
Сообщения: 7
GreenRay Отключен
guest
GreenRay  Отключен
guest

Зарегистрирован: Jan 2022
Сообщения: 7
Планета Земля
Всё замечательно. Ни о чём не жалею. Буря эмоций. Бывал кстати на 4-й стадии ни раз и не два.

#181125 - 01/03/2022 20:55:43 Re: Любимки [Re: Citizen]  
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый Отключен
StripVeteran
Тигровый  Отключен
StripVeteran

Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
У третей стадии есть свои плюсы в виде "бонусного" секса и более искреннего отношения
заплывал за буйки был на стадии 4+ ) девушка сама бросила стрип и пыталась меня захомутать, но всё разбилось об мои упрёки о её прошлом в ссорах


такого искрометного разврата и страсти, как с любимками из стрипа, трудно найти в обычной жизни. Главное без фанатизма, а то можно остаться без трусов)) и с поломанной нервной системой

Из рекомендаций: имейте несколько любимок, иначе подсядете на любимку и будут вам любовно-ревностные страдания, а это вынесут не только лишь все )

#181126 - 02/03/2022 22:06:48 Re: Любимки [Re: Тигровый]  
Зарегистрирован: Aug 2009
Сообщения: 3,456
Синий Отключен
StripGuru
Синий  Отключен
StripGuru

Зарегистрирован: Aug 2009
Сообщения: 3,456
Автор: Тигровый
У третей стадии есть свои плюсы в виде "бонусного" секса и более искреннего отношения
заплывал за буйки был на стадии 4+ ) девушка сама бросила стрип и пыталась меня захомутать, но всё разбилось об мои упрёки о её прошлом в ссорах


такого искрометного разврата и страсти, как с любимками из стрипа, трудно найти в обычной жизни. Главное без фанатизма, а то можно остаться без трусов)) и с поломанной нервной системой

Из рекомендаций: имейте несколько любимок, иначе подсядете на любимку и будут вам любовно-ревностные страдания, а это вынесут не только лишь все )


Про искрометный разврат - метко)
С одной стороны понимаешь, что только для этого здесь всё и устроено, - с другой не перестаёшь удивляться глубине.
Там же - в это глубине - перестаёшь дышать.
У меня одно лишь сравнение - с парашютом не прыгал, но с тарзанки на мосту через Замбези - граница Замбии и Зимбабве с 315м сягал. Это было очень похоже на выход в стадию 4-5 пункта. Мосты сожжены. Ты летишь и не факт, что останешься жив


Всё нормально. Мы живем дальше — носим ношенное, ебем брошенное.
#181129 - 05/03/2022 06:09:27 Re: Любимки [Re: Тигровый]  
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Citizen Отключен
StripGuru
Citizen  Отключен
StripGuru

Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,342
Тхимпху
Автор: Тигровый
У третей стадии есть свои плюсы в виде "бонусного" секса и более искреннего отношения
заплывал за буйки был на стадии 4+ ) девушка сама бросила стрип и пыталась меня захомутать, но всё разбилось об мои упрёки о её прошлом в ссорах

Это один из самых грустных моментов во всей этой хурме. Не умение простить чужое прошлое. Причём в глубине души может и по фигу , но в минуты срача внутренний маленький ревнивый ублюдок готов сделать побольнее. Вилы в бок. Не мы такие - жизнь такая.

Автор: Тигровый

такого искрометного разврата и страсти, как с любимками из стрипа, трудно найти в обычной жизни. Главное без фанатизма, а то можно остаться без трусов)) и с поломанной нервной системой

Потрепанные нервы именно как результат «искрометности». За все надо платить. Амплитуда бывает экстремальна. Может приподнять над грешной землей и так же резко впечатать в борт.
А ещё есть сны. После этих отношений в бессознательное влезает нечто такое… Если свой разум и критическое мышление можно контролировать и регулировать, то сны - нет.


“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”

Mодератор  anabolic, Arty 

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0
( build )
Generated in 0.034 seconds in which 17.000 seconds were spent on a total of 0.0202 queries. 0.9300