#109299 - 27/09/2011 13:41:01
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: Fildok]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,908
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,908
|
>>о как! и как она жизнь, когда сам себя не понимаешь и не помнишь себя вчерашнего? во-первых, вчера я был после крейзи дейзи и ШГ. Хотя это ж я днем писал. Но все равно не понятно, кого "нас"? Ставлю на 60-65, да. Хочешь - поспорим на малую сумму. >>Но я допускаю, что кто-то так может думать. А ведь таких треть наших сограждан: http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1...ya_vokrug_zemliСтрашно далеки вы от народа. Я тоже, но я-то хотя бы это понимаю.
|
|
|
#109300 - 27/09/2011 13:48:30
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: Fildok]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,908
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,908
|
>>По разным причинам, в основном в силу необразованности или каких-то религиозно-языческих и т.п. причин.
Да причина одна - им просто ПОХЕР! Похер на все. Мне по многим вопросам тоже, кстати, так что я людей не осуждаю. И вот как ты считаешь, когда приходит эти пофигисты на участок, за кого они проголосуют? Ну в первую очередь отметаются ройзманы-гозманы, потом олигархи, а потом кто во что горазд, но в целом проголосуют за самого популярного кандидата - в медийном смысле, а не с каким-то выкладками вашими мощными, ощущениями, анализаторством и протестом. В этом смысле это такой же попс, как дом-2 или петросян. А вы в данной аналогии поклонники русского рока ; )
|
|
|
#109302 - 27/09/2011 13:50:05
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: Синий]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,029
Lokator
|
StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,029
Москва
|
То, что "жуёшь" мозгом день ото дня. То, что слышишь из окружающего тебя мира, от людей, кого считаешь способными мыслить и принимать решения. Беда в том, что таких людей в России минимальное количество, к сожалению . P.S. Очень рекомендую внимательно прочитать интервью Иноземцева, которое он дал пропутинскому "Однако". Сильно. Но грустно. Переосмысление постиндустриализмаОтрывки из интервью: ...Если у вас есть политические рамки, рассчитанные на развитие, то у бизнеса есть мотивация в них встраиваться. Когда ваши политические рамки рассчитаны на воровство, тогда ваш горизонт планирования — два-три года, и среди бизнесменов нет идиотов, которые будут при такой ситуации инвестировать в реальное промышленное производство. Все качают нефть и гонят ее по трубе за границу. Но даже эффективность построения трубопроводов у нас зависит от того, сколько там удастся «распилить», и это не связано с тем, наполнится этот трубопровод или нет. Наша система создает вектор, напрочь отталкивающий модернизацию.
Причем я не вижу выхода. Эта система нашла способ тотального воспроизводства. Она может разрушиться либо от каких-то непреодолимых внутренних противоречий, либо потому, что просто совсем морально устареет, как в свое время феодализм. Система гениально сочетает противостояние любым переменам с предельным либерализмом в отношении зарабатывания денег, свободы перемещения за границу, возможностей личной самореализации. И если в советское время ортодоксальный еврей и глубоко православный человек объединялись против власти, потому что одному она мешала уехать в Израиль, а другому ходить в церковь, и оба понимали, что при существующем режиме ни одна мечта не реализуется, то сейчас все наоборот. Смысла в объединении усилий нет, любой вопрос легче решить частным образом. Эффективнее дать взятку, чем выйти на демонстрацию. Проще заняться своей жизнью. Проще купить дом в Париже, чем обустроить участок на Новой Риге. Или ты здесь живешь по этим правилам, или просто уезжай.
Но это же деградация, она не может длиться вечно. Ведь все увеличивается технологическое отставание, вымываются последние квалифицированные кадры. Разве система не может внутренне просто развалиться? Ведь никто не вкладывается в инфраструктуру, никто не будет строить новые заводы. Последнее поколение людей, получивших образование в советской системе, — это 30-летние. У нас уже падают спутники один за другим, и специалисты говорят, что и новые тоже будут падать. Что дальше?
— Заводы будут как-то модернизировать те, в чьей собственности они находятся. Остальная инфраструктура, да, будет приходить в упадок. Что касается космоса — будет происходить перестройка мышления. Если сейчас мы себя воспринимаем как страну, которой платят деньги, чтобы мы запустили чей-то спутник, то после перехода некой черты наши спутники будут запускать, например, французы, а мы будем за это платить нашей нефтью, как платим за импортные автомобили или одежду. При нынешней ситуации это вообще аномалия, что наши спутники еще летают.
Вы полагаете, что система не обрушится изнутри от структурной деградации?
— Нет. Посмотрите на Венесуэлу. Большую степень деградации трудно представить. Но система устойчива как никогда.
...В чем же причина-то? Это запущенная ситуация или глубинная порочность ментальности? Почему для них это было возможно, а для нас нет?
— Это фундаментальный вопрос. Да, порочность. Посмотрите на все модернизации. Бразилия после диктатуры, Япония после поражения в войне, Корея после японского геноцида, Китай после фактически закончившихся голодом реформ Мао, Малайзия после деколонизации. Основное здесь то, что во всех этих странах модернизации начинались в условиях глубокого национального унижения. Ощущение того, что мы отстали на десятки лет, должно быть таким тотальным, чтобы каждому человеку было стыдно смотреть на себя в зеркало с утра. У нас ситуация обратная. Наши туристы приезжают в Париж из своего райцентра и говорят на Елисейских полях: «Да у нас в Москве машины круче». Вот в этой ситуации — ноль шансов. Мы слишком себе нравимся. Такие страны не модернизируются. А здесь даже мысли, которые я давно высказывал: ...Итак, вы описали три варианта: первый — вариант «жесткой» государственной индустриализации по китайскому образцу, второй — копирование и принятие юридических рамок и европейских правил игры и интеграция с ЕС, причем взаимная, и третий — японский вариант с высоким уровнем виртуозного управления для баланса конкурентоспособности на внешних рынках с подъемом внутреннего производства.
— И еще есть один вариант, если мы принимаем, что не в состоянии применять здесь западные правила, то можно импортировать не правила, а их носителей — это петровский вариант.
Это использовалось и в СССР.
— Не совсем. Иностранные специалисты и сейчас работают в массе наших банков и корпораций. Но они не допущены к управлению системой. Вот если начальником ГАИ у нас станет француз, тогда мы решим проблему пробок. Модернизация пойдет тогда, когда мы разрешим иностранцам занимать государственные должности. Да, пусть они не будут иметь возможности избираться в Думу — пусть свои законы мы будем принимать сами. Но исполнителями этих законов, чиновниками, если не можем найти некоррумпированных своих, должны стать они.
А вы полагаете, что своих людей с нормальной ментальностью найти невозможно?
— Невозможно. Ментальность нынешних студентов, которым я преподаю в Высшей школе экономики, гораздо хуже, чем у нынешних чиновников. Система ухудшается. Мы не можем здесь вырастить нужные кадры. Довольно интересно автор описывает, в том числе, "инфраструктурные проекты" власти и искусственные препоны: ...Приведу пример. Одна наша компания хотела построить цементный завод. Вся документация проекта была заказана у датского генподрядчика, оборудование закупалось у иностранных производителей, строить должны были китайские рабочие. По проекту на это отводилось 19 месяцев. По факту завод строился четыре года. Все остальное время заняли согласования. Хотя в Дании 66 лет не было аварий на цементных заводах, на каждый технологический узел надо было получить сертификат Ростехнадзора. Это заняло полтора года. С учетом стоимости инвестиций в 400 миллионов евро и ставки процента по кредиту было потеряно 46 миллионов евро только из-за этих согласований.
Россия импортирует зарубежного оборудования ежегодно на 130 миллиардов долларов в год. 13 миллиардов долларов просто вынимается из карманов предпринимателей Росстандартом. Почему мы не признаем нормы ЕС по промышленному оборудованию? Пусть не по пищевым продуктам — тут работает Онищенко, но хотя бы по промышленному оборудованию? Нужно запустить механизм простых решений. Наша система слишком сложна, и она все усложняется, потому что чиновники понимают, что чем система сложнее, тем они больше зарабатывают денег и тем менее они контролируемы. Тут жесть : ...Сколько лет ведутся разговоры о постройке скоростной железной дороги Москва — Петербург. Я спросил как-то у вице-президента РЖД: «А почему ваш «Сапсан» ездит по старым рельсам?» Знаете, что я услышал в ответ? «А что тут странного — «Мерседесы» же ездят по нашим автодорогам». Все, вопросов больше не имею. Это не шутка, это говорит вице-президент РЖД. Поэтому не стоит ждать новой параллельной скоростной дороги — ее не будет. Если государство не может само построить — пусть не мешает другим, в том числе иностранным компаниям. Пусть, если мы не можем построить новые железные дороги, придут французы, построят, а потом, когда возместят свои деньги, лет через 30 отдадут государству. Как только вы подпишете такой контракт, через два года у вас будет новая скоростная дорога, где будут лучше поезда, ниже цены. В Китае на таких условиях построены тысячи километров путей, новые аэропорты, электростанции, другие объекты инфраструктуры.
Ну это как раз из разряда совсем простых решений.
— Да, но они тоже не принимаются. Вот в аэропорту Толмачево в Новосибирске открывали новую полосу за 110 миллионов долларов. Любая иностранная компания за эти деньги построила бы не только полосу, а целый аэропорт с тремя полосами и через 10 лет его бы отдала нашему государству. Но никто этого не допустит. Первый вопрос: почему у нас нет налоговых каникул? Второй: почему вся инфраструктура строится государством и крайне неэффективно? И третий вопрос: почему у нас налоги не дифференцированы по отраслям? Кароч, советую почитать.
|
|
|
#109307 - 27/09/2011 14:04:23
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: Lokator]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
То, что "жуёшь" мозгом день ото дня. То, что слышишь из окружающего тебя мира, от людей, кого считаешь способными мыслить и принимать решения. Беда в том, что таких людей в России минимальное количество, к сожалению . P.S. Очень рекомендую внимательно прочитать интервью Иноземцева, которое он дал пропутинскому "Однако". Сильно. Но грустно. Переосмысление постиндустриализмаОтрывки из интервью: ...Если у вас есть политические рамки, рассчитанные на развитие, то у бизнеса есть мотивация в них встраиваться. Когда ваши политические рамки рассчитаны на воровство, тогда ваш горизонт планирования — два-три года, и среди бизнесменов нет идиотов, которые будут при такой ситуации инвестировать в реальное промышленное производство. Все качают нефть и гонят ее по трубе за границу. Но даже эффективность построения трубопроводов у нас зависит от того, сколько там удастся «распилить», и это не связано с тем, наполнится этот трубопровод или нет. Наша система создает вектор, напрочь отталкивающий модернизацию.
Причем я не вижу выхода. Эта система нашла способ тотального воспроизводства. Она может разрушиться либо от каких-то непреодолимых внутренних противоречий, либо потому, что просто совсем морально устареет, как в свое время феодализм. Система гениально сочетает противостояние любым переменам с предельным либерализмом в отношении зарабатывания денег, свободы перемещения за границу, возможностей личной самореализации. И если в советское время ортодоксальный еврей и глубоко православный человек объединялись против власти, потому что одному она мешала уехать в Израиль, а другому ходить в церковь, и оба понимали, что при существующем режиме ни одна мечта не реализуется, то сейчас все наоборот. Смысла в объединении усилий нет, любой вопрос легче решить частным образом. Эффективнее дать взятку, чем выйти на демонстрацию. Проще заняться своей жизнью. Проще купить дом в Париже, чем обустроить участок на Новой Риге. Или ты здесь живешь по этим правилам, или просто уезжай.
Но это же деградация, она не может длиться вечно. Ведь все увеличивается технологическое отставание, вымываются последние квалифицированные кадры. Разве система не может внутренне просто развалиться? Ведь никто не вкладывается в инфраструктуру, никто не будет строить новые заводы. Последнее поколение людей, получивших образование в советской системе, — это 30-летние. У нас уже падают спутники один за другим, и специалисты говорят, что и новые тоже будут падать. Что дальше?
— Заводы будут как-то модернизировать те, в чьей собственности они находятся. Остальная инфраструктура, да, будет приходить в упадок. Что касается космоса — будет происходить перестройка мышления. Если сейчас мы себя воспринимаем как страну, которой платят деньги, чтобы мы запустили чей-то спутник, то после перехода некой черты наши спутники будут запускать, например, французы, а мы будем за это платить нашей нефтью, как платим за импортные автомобили или одежду. При нынешней ситуации это вообще аномалия, что наши спутники еще летают.
Вы полагаете, что система не обрушится изнутри от структурной деградации?
— Нет. Посмотрите на Венесуэлу. Большую степень деградации трудно представить. Но система устойчива как никогда.
...В чем же причина-то? Это запущенная ситуация или глубинная порочность ментальности? Почему для них это было возможно, а для нас нет?
— Это фундаментальный вопрос. Да, порочность. Посмотрите на все модернизации. Бразилия после диктатуры, Япония после поражения в войне, Корея после японского геноцида, Китай после фактически закончившихся голодом реформ Мао, Малайзия после деколонизации. Основное здесь то, что во всех этих странах модернизации начинались в условиях глубокого национального унижения. Ощущение того, что мы отстали на десятки лет, должно быть таким тотальным, чтобы каждому человеку было стыдно смотреть на себя в зеркало с утра. У нас ситуация обратная. Наши туристы приезжают в Париж из своего райцентра и говорят на Елисейских полях: «Да у нас в Москве машины круче». Вот в этой ситуации — ноль шансов. Мы слишком себе нравимся. Такие страны не модернизируются. А здесь даже мысли, которые я давно высказывал: ...Итак, вы описали три варианта: первый — вариант «жесткой» государственной индустриализации по китайскому образцу, второй — копирование и принятие юридических рамок и европейских правил игры и интеграция с ЕС, причем взаимная, и третий — японский вариант с высоким уровнем виртуозного управления для баланса конкурентоспособности на внешних рынках с подъемом внутреннего производства.
— И еще есть один вариант, если мы принимаем, что не в состоянии применять здесь западные правила, то можно импортировать не правила, а их носителей — это петровский вариант.
Это использовалось и в СССР.
— Не совсем. Иностранные специалисты и сейчас работают в массе наших банков и корпораций. Но они не допущены к управлению системой. Вот если начальником ГАИ у нас станет француз, тогда мы решим проблему пробок. Модернизация пойдет тогда, когда мы разрешим иностранцам занимать государственные должности. Да, пусть они не будут иметь возможности избираться в Думу — пусть свои законы мы будем принимать сами. Но исполнителями этих законов, чиновниками, если не можем найти некоррумпированных своих, должны стать они.
А вы полагаете, что своих людей с нормальной ментальностью найти невозможно?
— Невозможно. Ментальность нынешних студентов, которым я преподаю в Высшей школе экономики, гораздо хуже, чем у нынешних чиновников. Система ухудшается. Мы не можем здесь вырастить нужные кадры. Довольно интересно автор описывает, в том числе, "инфраструктурные проекты" власти и искусственные препоны: ...Приведу пример. Одна наша компания хотела построить цементный завод. Вся документация проекта была заказана у датского генподрядчика, оборудование закупалось у иностранных производителей, строить должны были китайские рабочие. По проекту на это отводилось 19 месяцев. По факту завод строился четыре года. Все остальное время заняли согласования. Хотя в Дании 66 лет не было аварий на цементных заводах, на каждый технологический узел надо было получить сертификат Ростехнадзора. Это заняло полтора года. С учетом стоимости инвестиций в 400 миллионов евро и ставки процента по кредиту было потеряно 46 миллионов евро только из-за этих согласований.
Россия импортирует зарубежного оборудования ежегодно на 130 миллиардов долларов в год. 13 миллиардов долларов просто вынимается из карманов предпринимателей Росстандартом. Почему мы не признаем нормы ЕС по промышленному оборудованию? Пусть не по пищевым продуктам — тут работает Онищенко, но хотя бы по промышленному оборудованию? Нужно запустить механизм простых решений. Наша система слишком сложна, и она все усложняется, потому что чиновники понимают, что чем система сложнее, тем они больше зарабатывают денег и тем менее они контролируемы. Тут жесть : ...Сколько лет ведутся разговоры о постройке скоростной железной дороги Москва — Петербург. Я спросил как-то у вице-президента РЖД: «А почему ваш «Сапсан» ездит по старым рельсам?» Знаете, что я услышал в ответ? «А что тут странного — «Мерседесы» же ездят по нашим автодорогам». Все, вопросов больше не имею. Это не шутка, это говорит вице-президент РЖД. Поэтому не стоит ждать новой параллельной скоростной дороги — ее не будет. Если государство не может само построить — пусть не мешает другим, в том числе иностранным компаниям. Пусть, если мы не можем построить новые железные дороги, придут французы, построят, а потом, когда возместят свои деньги, лет через 30 отдадут государству. Как только вы подпишете такой контракт, через два года у вас будет новая скоростная дорога, где будут лучше поезда, ниже цены. В Китае на таких условиях построены тысячи километров путей, новые аэропорты, электростанции, другие объекты инфраструктуры.
Ну это как раз из разряда совсем простых решений.
— Да, но они тоже не принимаются. Вот в аэропорту Толмачево в Новосибирске открывали новую полосу за 110 миллионов долларов. Любая иностранная компания за эти деньги построила бы не только полосу, а целый аэропорт с тремя полосами и через 10 лет его бы отдала нашему государству. Но никто этого не допустит. Первый вопрос: почему у нас нет налоговых каникул? Второй: почему вся инфраструктура строится государством и крайне неэффективно? И третий вопрос: почему у нас налоги не дифференцированы по отраслям? Кароч, советую почитать. Оказывается и в запуске Сапсанов проблемы можно много найти. Впрочем это уже не новинка. То что по в основном старым рельсам это плохо, а начнёшь строить и заденешь какой то парк или лес это вообще крику то поднимется. Про то что череж какие то жилые районы вообще молчу. А денех сколько потратят кровопийцы чекистские? Ну и как вам угодить? И думающих людей совсем то ничего. А остальным уродам во время службы в армии все мозги отбили. Нормальные то люди не служат. И нормальные люди своих жён офицерских по Усольям Сибирским не таскаю и на стройках рабочими не работают, и на заводе какой умный человек думающий будет токарем работать, или в шахте весь чёрный уголь долбить. А на подлодке Родине служить за копейки разве думающий человек сможет? Умный,думающий человек это тот кто живёт в Москве, рубит бабло за счёт идиотов,ходит в стрипы, читает умные филосовские книги, ненавидит власть и мечтает когда то свалить. А остальные это быдло которое голосует за власть, пьёт водку, танцует по гармошку, ходит на рыбалку, ездит на дачу, слушает по ТВ речи Путина и песни Антонова, короче живёт своей быдляцкой жизнью без ума и фантазии.
Professor; 27/09/2011 14:06:13.
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#109317 - 27/09/2011 14:46:48
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: Lokator]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
А денех сколько потратят кровопийцы чекистские? Ну и как вам угодить? Очень просто, Профессор. Читай интервью. То что "чекисты" построили одну ВПП (не путать с ВВП ) за 110 млн., те же немцы или французы могли бы сделать за ту же сумму три ВПП с терминалом в придачу. "Но ктож им дасть-то?! А кто не даст Путин что ли? Сидит и не даёт подешевке в России строить? Или всё таки вина в этой ситуации лежит на системе сложившейся до Путина, в основном после развала СССР? И может эти трудности ведущие к подорожанию всего и наступают в результате таких событий как с Химкинским лесом и строительством дороги. Сколько средств и сколько денег вовлечено в этот проект согласование которого с каждым прохожим занимает годы?
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#109448 - 28/09/2011 18:42:50
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
>>Пример С.Луиса и Атланты налицо ты даже не подозреваешь, как ты прав. Если подробности погуглить, то Атланта с гордостью сообщает, что из них 100 с лишним лямов ушло мелким контрагентам, возлавляемым женщинами либо minors Знали бы американские налогоплательщики, Что только на эту сумму можно было построить 3 полосы и терминал, только французов позвать надо было. Нет американцам наших демократов не хватает. Им бы пару миллионам наших нытиков с парашюта сбросить вот интересно было бы посмотреть. На перестройку по американски. У них тут во многом всё держится на уверенности что Америка зе бест и но азер вэй. Всё американ намбер уан. А тут бы им кто то про распил и вообще. Но если честно то никто бы это не узнал. У них, в отличии от наших, всяких Навальных прошедших инструктаж за границей никто не читает, ну может кроме особо экзальтированных особ. Любые мои слова об особом мнении по любым вопросам сразу же встречаются обвинениями в том что я коммунист. Другого они не знают.
Professor; 28/09/2011 19:03:15.
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#109455 - 28/09/2011 19:37:44
Re: Great news for Russia
[Re: Professor]
|
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 2,013
Navashin
|
StripWalker
Зарегистрирован: Jan 2008
Сообщения: 2,013
Москва
|
Смодиш, красавчик. люблю почитать. оратор и софист, епт))
я вот присоединяюсь к твоим выводам, но на основе "собственных ощущений", как любят говорить наши коллеги.
1. волей случая периодически бываю в провинциях центральной россии. бабушки-дедушки и их друзья дружно скопом отказались от Зюганыча после года так 2000-го и все поголовно голосуют за Путина. пережив песец 90-х годов (пенсионерам тогда особо херово было), они верят в то, что "пенсия растет, жизнь-то понемногу, но лучше"
2. по бизнесу - коллеги, партнеры и т.д. за "стабильность". ругают ментов, пожарников, гаишников, государство душит налогами и вообще песец бизнесу. но голосуют - за путина. ибо хотят, чтобы было минимум не хуже. как есть сейчас - нормально. они ж в люди выбились худо-бедно.
3. а вот вчера был в академическом сообществе. кандидаты, доктора, гуру юридической науки. интеллигенция. и просто жесткая оппозиция. "надо валить отсюда" - такое преобладающее мнение.
то есть, по сути, самая успешная прослойка (и при деньгах, и с влиянием в обществе, и с корпоративным единством) - вот она совсем против власти. но это абсолютное меньшинство.
потому к цифрам Смодиша о доверии президенту в обществе я отношусь с доверием.
Navashin; 28/09/2011 19:38:19.
|
|
|
#109511 - 29/09/2011 13:36:46
Re: Great news for Russia
[Re: Navashin]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
Для тех кто против кровавого режима. Учитесь как надо наводить порядок. Помните историю со студентами сдающими за школьников экзамен? Им ничего за это небыло. А вот теперь что может случиться за это в стране победившей демократии. Это онид пример. http://lenta.ru/news/2011/09/29/students/
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#109518 - 29/09/2011 14:00:50
Re: Great news for Russia
[Re: Navashin]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
Смодиш, красавчик. люблю почитать. оратор и софист, епт))
я вот присоединяюсь к твоим выводам, но на основе "собственных ощущений", как любят говорить наши коллеги.
1. волей случая периодически бываю в провинциях центральной россии. бабушки-дедушки и их друзья дружно скопом отказались от Зюганыча после года так 2000-го и все поголовно голосуют за Путина. пережив песец 90-х годов (пенсионерам тогда особо херово было), они верят в то, что "пенсия растет, жизнь-то понемногу, но лучше"
2. по бизнесу - коллеги, партнеры и т.д. за "стабильность". ругают ментов, пожарников, гаишников, государство душит налогами и вообще песец бизнесу. но голосуют - за путина. ибо хотят, чтобы было минимум не хуже. как есть сейчас - нормально. они ж в люди выбились худо-бедно.
3. а вот вчера был в академическом сообществе. кандидаты, доктора, гуру юридической науки. интеллигенция. и просто жесткая оппозиция. "надо валить отсюда" - такое преобладающее мнение.
то есть, по сути, самая успешная прослойка (и при деньгах, и с влиянием в обществе, и с корпоративным единством) - вот она совсем против власти. но это абсолютное меньшинство.
потому к цифрам Смодиша о доверии президенту в обществе я отношусь с доверием. Согласен,посты Смодиша это всегда юмор и не в бровь а в глаз. Пиши Смодиш радуй нас. Насчёт тех кто против, почти полностью согласен, хотя среди преуспувающих бизнесменов нытиков тоже хватает. Ну а нашей творческой интеллигенции лучше кирпичи на стройках таскать, вещами у метро торговать, да в ресторанах для поцов в малиновых пиджаках играть, как в 90х, чем слово хорошее о нынешней власти сказать, сидя в шикарных особняках и пролетая мимо своего народа в новых мерсах.
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#109524 - 29/09/2011 14:42:55
Re: Great news for Russia
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
Ну Проф, цитировать Нургалиева со ссылкой на сайт ЕР - это высший пилотаж троллизма. Цинизм полнейший. Если кому не нравится пусть сам ссылочки даёт на заслуживающие доверия источники. А а пока Путин выступил с очередной инициативой для родной страны. http://www.utro.ru/news/2011/09/29/1001628.shtml
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#109525 - 29/09/2011 14:44:55
Re: Great news for Russia
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
Ну Проф, цитировать Нургалиева со ссылкой на сайт ЕР - это высший пилотаж троллизма. Цинизм полнейший. Кстати тут некоторые писали об элитизме российской партийной системы и невозможности простого человека прикоснуться к власти и что то изменить. Там на сайте ЕР есть кнопочка о вступлении в партию. Может кто из волкеров воспользуется?
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#109536 - 29/09/2011 16:01:11
Re: Great news for Russia
[Re: Professor]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
Ajax
|
StripWalker
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
|
Ключевые слова что хочет исправить. Ключевые слова - хочет пиздить еще больше. Я не видел, ты слова ВВП, вроде в трезвом уме ,что Россия скоро станет 5 экономикой мира тут еще не постил? США, Китай, Япония, Германия ... все. Дурдом, блять. Слышал, Госдеп блоггерам бабло платит за продвижение хорошего имиджа США. Ощущение, что тебе Вова доплачивает или ты ваще Сурков.
|
|
|
#109537 - 29/09/2011 16:07:31
Re: Great news for Russia
[Re: Ajax]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
Ключевые слова что хочет исправить. Ключевые слова - хочет пиздить еще больше. Я не видел, ты слова ВВП, вроде в трезвом уме ,что Россия скоро станет 5 экономикой мира тут еще не постил? США, Китай, Япония, Германия ... все. Дурдом, блять. Слышал, Госдеп блогерам бабло платит за продвижение хорошего имиджа США. Ощущение, что тебе Вова доплачивает или ты ваще Сурков. А в чём дурдом? В том что Россия будет 5 экономикой в мире? Я думаю вполне возможно. А если за ум возьмутся то и 3 вполне возможно.
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#109539 - 29/09/2011 16:17:25
Re: Great news for Russia
[Re: Professor]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
Ajax
|
StripWalker
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
|
Я думаю вполне возможно. А если за ум возьмутся то и 3 вполне возможно. А я считаю, что при цене на нефть в 50 USD будут Приморские партизаны - 2, -3, -4, -5... и бунты. Интересно, кто из нас реальней на вещи смотрит?
|
|
|
#109540 - 29/09/2011 16:33:29
Re: Great news for Russia
[Re: Professor]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
Ajax
|
StripWalker
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
|
А теперь объяните где в словах Путина коррупционная составляющая? Тем, что это очередное пиздобольство. Закон Минэкономразвития, который проходит "общественные слушания" (или уже прошел ) в замен № 94-ФЗ вызывает еще больше вопросов. Читай Ведомости: возвращение предквалификации и критерия репутации поставщика, попытка сделать основной формой закупки конкурс вместо аукциона, развязать руки чиновникам в части расторжения и изменения условий контракта. Тут, ясный хуй, коррупции нет. Надо заставлять отчитываться о доходах/расходах до 5 колена, вводить конфискацию и пожизненное... и это минимум.
|
|
|
#109546 - 29/09/2011 17:11:48
Re: Great news for Russia
[Re: Ajax]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
Я думаю вполне возможно. А если за ум возьмутся то и 3 вполне возможно. А я считаю, что при цене на нефть в 50 USD будут Приморские партизаны - 2, -3, -4, -5... и бунты. Интересно, кто из нас реальней на вещи смотрит? Такое впечатление что вам очень хочется партизан и батьки Махно и зелёных и анархистов и вообще бардака как будто в этом спасение России. Только власть и порядок и спокойствие на протяжении долгого времени способны помочь России. А работа над ошибками будет продолжаться властью ибо жизнь их будет к этому подталкивать. А бардак и извне есть кому начинать.
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#109547 - 29/09/2011 17:12:55
Re: Great news for Russia
[Re: Ajax]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
А теперь объяните где в словах Путина коррупционная составляющая? Тем, что это очередное пиздобольство. Закон Минэкономразвития, который проходит "общественные слушания" (или уже прошел ) в замен № 94-ФЗ вызывает еще больше вопросов. Читай Ведомости: возвращение предквалификации и критерия репутации поставщика, попытка сделать основной формой закупки конкурс вместо аукциона, развязать руки чиновникам в части расторжения и изменения условий контракта. Тут, ясный хуй, коррупции нет. Надо заставлять отчитываться о доходах/расходах до 5 колена, вводить конфискацию и пожизненное... и это минимум. Тоесть всё что Путин делает это с намёком на то чтобы себе в карман пару миллиардов положить?
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#109560 - 29/09/2011 20:08:19
Re: Great news for Russia
[Re: Ajax]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,908
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,908
|
США, Китай, Япония, Германия ... все. Дурдом, блять. че-т не понял. Ну Китай, США, Япония (пока ее не смыло), Германия, если от греков отобьется. Ну ГБритания пока что. Индия... Действительно, вроде бы все. Что тут сенсационного?
|
|
|
#109563 - 29/09/2011 20:23:23
Re: Great news for Russia
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
http://lenta.ru/news/2011/09/29/mccain/ А вот и человек который может быть вашим идейным вдохновителем. Баянит дед. Буш еще когда сказал, что неплохо было бы построить В России демократию, раз в Ираке уже построили. Да даже западные журналисты тогда посмеялись. Теперь как я понимаю Маккейн Ливию нам в пример приводить будет. Ладно пусть приводит ну куда они будут за помощью с зерном обращаться и так понятно. И ещё вопрос для тех же западных стран где российские ракеты поставленные режиму Каддафи всплывут?
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#109568 - 29/09/2011 20:50:31
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
Но все равно не понятно, кого "нас"? Ставлю на 60-65, да. Хочешь - поспорим на малую сумму. предположим, что ты это ради холивара, и поспорим, что ЕР наберут меньше "малая сумма" - скажем на патриотичные 3000 р. ок?
Тигровый; 29/09/2011 20:50:57.
|
|
|
#109571 - 29/09/2011 21:03:43
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: Тигровый]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,908
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,908
|
|
|
|
#109573 - 29/09/2011 21:05:09
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
|
|
|
#109574 - 29/09/2011 21:14:44
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: Тигровый]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
и на тему "социологи лохи" ВЦИОМ: у ЕР 41%Данные представлены на основании всероссийских опросов. В каждом опросе принимали участие 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. так скажем "алаверды" Леваде
Тигровый; 29/09/2011 21:23:43.
|
|
|
#109577 - 29/09/2011 21:31:10
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Тигровый
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: May 2010
Сообщения: 864
Moscowneversleep
|
>>...получаем 15% голосов... мы же сейчас про голосование говорим, какая фиг разница кому что отойдёт сорри, понял о чём ты
Тигровый; 29/09/2011 21:33:23.
|
|
|
#109578 - 29/09/2011 21:32:51
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,908
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,908
|
>>так скажем "алаверды" Леваде по твоей ссылке несколько замеров за сентябрь. У Левады идет одним столбцом, но при этом обновляется "Последние замеры были сделаны 23-27 сентября 2011 года" и таки да, те самые 57% : ))) http://d7154.agava.net/vybory-v-gosudarstvennuyu-dumuправда, у них без учета голосов непроходящих партий. А с учетом "Если бы выборы состоялись в прошлое воскресенье, то с наибольшей вероятностью в Государственную Думу проходили бы только три партии, и «Единая Россия» могла бы получить по их результатам 63,6% мест в Думе" короче, болею конкретно против справедливороссов. а тебе имеет смысл за них и голосовать. а мне теперь тока за ЕР топить : ))) А ведь хотел пополнить ряды тех самых 18%
|
|
|
#109579 - 29/09/2011 21:33:35
Re: Медвед решил хлопнуть дверью?
[Re: Тигровый]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,908
SmodiS
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,908
|
>>...получаем 15% голосов... мы же сейчас про голосование говорим, какая фиг разница кому что отойдёт Так-так: "Ставлю на 60-65% в Думе - 55 своих + процент от неопределившихся." С чего началось, помнишь? >>сорри, понял о чём ты упс.. торопимся Значит, спать пора. Одной проблемой меньше. Электоральной
SmodiS; 29/09/2011 21:34:26.
|
|
|
#109619 - 30/09/2011 08:55:45
Re: Great news for Russia
[Re: Fildok]
|
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
Professor
|
StripGuru
Зарегистрирован: Apr 2008
Сообщения: 4,673
За кордоном.
|
Да, хорошая новость... Профессор, а как ты думаешь, сколько эта прибавка составит в рублях? Там же написано 6,5%. А даже если это пока и не крутые деньги это лучше чем ничего. Я бы например такой надбавке бы обрадовался. В США огромное количество разных бюджетников в последние годы неполучали особых надбавок а если и получали то может процента 2-3. И то зачастую разок.
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
|
|
|
#109621 - 30/09/2011 09:01:17
Re: Great news for Russia
[Re: Professor]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 1,190
Fildok
|
StripVeteran
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 1,190
|
Ну это понятно, я читать умею. Я спрашивал про абсолютную цифру в рублях. Я, надеюсь, разница понятна? Мне просто интересно... Это вопрос не только Профессору. Смодиш, ну ты же дружишь с цифрами. Или ссылочку ищешь?
|
|
|
#109628 - 30/09/2011 09:32:32
Re: Great news for Russia
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 1,190
Fildok
|
StripVeteran
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 1,190
|
>>Смодиш, ну ты же дружишь с цифрами
как дружащий с цифрами могу сказать, чтобы узнать, сколько составляет x*1.065, необходимо знать, чему равен x. Скажи мне зарплату и я достаточно быстро скажу, насколько ее проиндексируют Ну да... Я все-таки среднюю школу закончил и у меня есть калькулятор. да и в столбик я считать умею. Не надо прикидываться, что вопрос не понятен.
|
|
|
#109648 - 30/09/2011 13:07:15
Re: все встало на свои места
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
Ajax
|
StripWalker
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
|
Аякс, я не хочу тебя расстраивать, но по данным ЦРУ Россия уже сейчас 6-я, Британию уже обогнали, оказывается
Я то думал, как Путин может говорить о пятой экономике мира, а карлиговый аватар о "эту судьбу они готовили для нас" (Ливия, Тунис,...). Все понятно. Они ЦРУшники. Лишнее подтверждение, что интернет деятельность Профессора финансируется ГосДепом через Путина, поэтому он не тех хвалит. У меня больше доверия вызывает исследование Всемирного банка . Нового отчета еще небыло, но рост ВВП по Росстату 3,8-4%. Математическая модель очень простая. Странное, конечно, несоответствие. Возникает вопрос: "Где деньги, Сима?" Рейтинговая таблица: Страны и территории по размеру валового внутреннего продукта The World Bank: World Development Indicators, 27 September 2010. Gross Domestic Product 2009. Место Экономика Размер ВВП ($ млн.) Весь мир 58,228,178 1 Соединенные Штаты Америки 14,256,300 2 Япония 5,067,526 3 Китай 4,984,731 4 Германия 3,346,702 5 Франция 2 2,649,390 6 Великобритания 2,174,530 7 Италия 2,112,780 8 Бразилия 1,571,979 9 Испания 1,460,250 10 Канада 1,336,067 11 Индия 1,310,171 12 Российская Федерация 1,230,726 13 Австралия 924,843 14 Мексика 874,902 15 Республика Корея 832,512
|
|
|
#109649 - 30/09/2011 13:08:43
Re: Профессор
[Re: Professor]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
Ajax
|
StripWalker
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
|
Имха, ты патриот какой-то виртуальной страны. К сожалению, на все обсуждаемые темы накладывает отпечаток то, что ты ни с кем из нас не знаком лично, не представляешь себе ни круг нашего общения, ни достаток, ни вид деятельности, ни интересы, не имеешь бизнеса в России, информацию черпаешь из виртуального пространства и телевидения. По существу, задвигаешь идеи о малознакомых тебе вещах неизвестному собеседнику, создав последнему какой-то нелепый образ. Такое впечатление что вам очень хочется партизан и батьки Махно и зелёных и анархистов и вообще бардака как будто в этом спасение России. Ну и на основе каких моих высказываний у тебя сложилось такое впечатление? Где я дал понять или написал, что хочу партизан и бардака? Обоснуй, ибо я воспринимаю это как оскорбление. Даже детям понятно, что при дестабилизации с войнушкой бизнес многих из нас с вероятностью 1/1 пойдет под пиздарез. С другой стороны, при продолжении талантливого курса нынешней "молодежной политики" бизнес идет под пиздарез с вероятностью 1/2. Из двух зол я выбираю меньшую. Но меня это не устраивает и беспокоит. Только власть и порядок и спокойствие на протяжении долгого времени способны помочь России. Дух захватывает от глубины этого тезиса. Это не из переписки великого Солженицына c Крупской? Тоесть всё что Путин делает это с намёком на то чтобы себе в карман пару миллиардов положить? Мы с тобой разговаривали конкретно про госзакупки и коррупцию. Про 94ФЗ и новый закон Минэкономразвития. Понимаю, вникать в эти законы тебе незачем... Мы по ним работаем, ты по ним имеешь пространные суждения "как Путин сказал". С темы ты уехал, написав какую-то глупость. Я оцениваю это как неуважение и флуд. Россия тоже, если каждый человек себя в чём то найдёт а не будет бухать, да сваливать свои несчастья на Путина или местного чиновника, тоже скоро в 5ке будет. Ты тут всех россиян напутствуешь или кого-то конкретно? Я так понимаю, ты тут поучаешь жизни, успеху и ведению дел несчастных алкоголиков, которые все на Путина валят? Объяснись, пожалуйста. Рекомендую к моему посту отнестись самым внимательным образом. И ответить на поставленные вопросы. Дружеских намеков выше ты не понимаешь. Эту ветку я нахожу вредной, издевательской, наполненной пустопорожним трепом и пиздабольством с переходом на личности, что приведет к ругани и конфликтам, которые на нашем форуме, мягко говоря, нежелательны. Считаю, что пора лишить тебя этой политической трибуны и наглядно продемонстрировать российскую суверенную сурковскую демократию в действии.
|
|
|
#109653 - 30/09/2011 14:20:30
Re: все встало на свои места
[Re: SmodiS]
|
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
Ajax
|
StripWalker
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 2,519
|
че там странного. В Factbook приведен ВВП ППС, у Всемирного Банка в баксах по официальному курсу. Еще несоответствие в месте. Из-за методики расчета, видимо. "ВБ использует «Atlas Method» который подсчитывает обменные курсы за исследуемый год, плюс еще 2 предыдущих года (всего 3), с корректировкой на разницу в инфляции в разных странах. Цель благая – избавиться от волатильности обменных курсов" Парадокс в том, что в действии сурковская демократия никому болтать в инете не мешает, чему свидетельством в частности этот топик. Да, но то, что болтовня в интернете не всем нравится - очевидно. Подтвержденим являются последние "сигналы" из Ген. прокуратуры. Думаю, пока не понятно как к этому подступиться. Озаботились же четкой идентификацией пользователей. Генпрокурор РФ Юрий Чайка заявил, что в России необходимо установить контроль над социальными сетями. Об этом 14 сентября сообщает агентство "Интерфакс". ---------------------------- Наконец, генпрокурор Казахстана Асхад Даулбаев заявил: "Вопрос контроля за социальными сетями, за интернетом - это вопрос будущего, государства должны сообща противодействовать этому злу"
(с)
|
|
|
#109726 - 30/09/2011 21:37:30
Re: Great news for Russia
[Re: Professor]
|
Зарегистрирован: Mar 2010
Сообщения: 1,995
prédateur
StripWalker
|
StripWalker
Зарегистрирован: Mar 2010
Сообщения: 1,995
Город Отца
|
Проф... Вот щас надо собраться и вдумчиво аккуратно ответить!!! Пошел классический развод пожиже в стиле "привет 90-е" Начнешь извиняться - песдетс тебе. Считай признался что виноват. В глобус полюбому схватишь, но так просто уже не отделаешься... Можешь оставить свой ролекс и поршик в уплату морального ущерба... Нужно доходчиво объяснить мужчинам что уважаешь их жизненные принципы и пояснить суть своих, чтобы серьезные ребята имели возможность и тебе респектнуть за ( пусть и куевую но ) чоткую позицию. Дальше полагается сменить тему и вместе нажраться
Эй! Никогда не сдавайся! Борись до конца каждый раз! И если жизнь тебя дрочит Ты можешь кончить ей в глаз!
|
|
|
|
|