довелось на днях смотаться в коммандировку на несколько дней в поднебесную... по итогам чиркану пару строк для тех кто еще не бьл.

кратко. дешево. Точнее не так - песдец как ДЕ-ШЕ-ВО :))) за такие копейки я уже давно никуда не ездил. Самая дорогая составляющая - авиаперелет. Впрочем, и он стоит не запредельно. Очень приличный аэрофлотовский эконом на новеньких эйрбасах, с отличными креслами, бесплатными фильмами/мультиками и двухразовым питание стоит всего лишь двадцатку(всего, за туда-обратно). Кстати, при взлете/посадке на телеке показывали картинку с камеры, расположенной в районе переднего шасси... класс :))

Виза стоит 3-4 килорубля если совсем не париться и делать через агентство(потребуют только 2 фотки) или напрямую(около 2 тыщ). Впрочем, как оказалось и по прилету, в самом аэропорту можно чего-то там вклеить в паспорт... но за эту тему точно не скажу.

Гостишки. На месте(а точнее в Пекине) есть масса вариантов. Лучше бронить заранее через сервис типа букинг.ком, выходит дешевле. Брал 3 звезды... к слову, очень приличные -многие турецкие/египетские/греческие/испанские 4*(а то и 5*) нервно курят в сторонке. Отличный номер(правда небольшой по площади, метров 15-20) стоит 60-65 долларей на двоих(включая завтрак). Если брать на месте, то около 80-90.


Лучше всего имхо ехать "дикарями" и не привязываться ни к каким группам со своими инструкциями/трансферами и т.п. стопорящими процесс головняками. Прямо из аэропорта ходит типа нашего аэроэкспресса, интегрированного с метро. Стоит 25 юаней(где-то 120р), 20 минут и ты в центре города. Трансфер "впаривателями" предлагается обычно от 40 долларов на человека и выше.
По городу также передвигаться лучше на метро - комфортные поезда, понятные указатели. Все быстро и комфортно. Стоит проезд всего 2 юаня(9р... мечта :)) )На тачке колесить будет гораздо проблематичнее(ну и дороже, ясен перец)
метро:


Посмотреть есть масса чего - начиная от китайской стены, которая находится в часе езды от города, и заканчивая всякими разными дворцами/парками/храмами. Удивительным для меня стало то, насколько различна архитектура у них... с одной стороны ахуенные старинные дворцы со всяко разными ништяками типа скульптур, лужаек, фонтанчиков(все очень красивое и приятное), а с другой коммунистические ниибических размеров здания, все серые и мрачные. Как все это уживается в одном городе и почему нормально воспринимается самими китайцами - загадка.

архитектура


Всяко разных навязчивых сопровождающих сразу гоним нах - билеты стоят минимальные деньги(20-200р), все лучше брать самим. Также есть прикол в виде ходящих парочками девиц(страшненьких как и все китаянки ясен перец), очень навязчиво предлагающих сходить с ними побухать в какой-нибудь близлежащий бар... ну, консумашки по нашему :)))
Со стрипом там никак... да и вообще чувствуется, что государство прилично ограничивает население в развлекаловках. По местному телеку хрень всякая идет, клубов почти нет... единственная радость остается сходить пожрать :)) Вот еда очень интересная. Причем, по собственным ощущениям - чем дешевле забегаловка/рестик, тем вкуснее там кормят :))) Шикарно поесть с пивчанским стоит максимум 100-150рэ :)) Правда, для самих китайцев всякая извращенская еда с деликатесами видимо не по карману, потому как лопают круглыми сутками одну лапшу... в нереальных количествах... От этого видно все такие дрищи мелкие с кривыми ногами ...бугага :))
еда


Европейцы для них в большую диковинку - меня очень часто фоткали(как втихаря, так и в открытую, предварительно пытаясь познакомиться/пообщаться)
Вот с общением там тяжко - английский на базе нашего второклассника знают единицы. Остальные просто хихикают в ответ слыша английскую(ну и русскую ессна тоже) речь. Как пример, кондуктор в автобусе на самом что нинаесть туристическом маршруте "пекинское метро-китайская стена" не знает слова subway. Хотя в ихнем же метро им продублировны все входы. Вокруг все трещат про могущество китайского народа, то что они прут на мировой арене и все такое... ну, на мировой может и да, но в жизни большинство местных - чурбан чурбанами :))) Давят всех видать своим числом :)))

До поездки огромное количество раз слышал про местные массажи(в т.ч. ног) и всяких велорикш. По факту, вторых вообще ни разу не видел(ток на базе мотороллеров), а массажки в единичных количествах... в итоге отмассироваться так и не успел. Хотя по отзывам делают здорово, а стоит недорого - от 300р за 30минутный массаж какой-нибудь части тела(не интимной ессна) до 800р за 90минут полноценного. На баксы кстати реагирую неадекватно… при виде долларов из одного заведения прогнали как чумных… расстреливают их штоле за валюту…

Кароче, съездить рекомендую... хотя бы проездом. Например, для летящих транзитом, находящихся в Китае до 24 часов, визу делать не нужно. Т.е. собираясь куда-нибудь в юго-восточную азию вполне реально проложить свой маршрут с пересадкой в Пекине и успеть за день глянуть стену и слегка город :))

4 дня ни в чем себе неотказывания обошлись на месте где-то в 5тыщ рэ :))) - включая гору подарков, всевозможные входные билеты и одну ночь в гостишке(за остальные платила принимающая сторона). Мегабюджет :)))

ну и еще несколько интересных имхо фоток

еще несколько фото

Коллегыч пасип за ценную инфу! почитал с большим интересом
чую прынца нищиёпофф там примут как роднова
и как они там без стрипа жЫвут бедные

дык к нам ездят теперь я начал понимать "китайских коммандировочных", сидящих по стеночке ровно в наших клубах.

сначала они в полном ахуе от происходящего вокруг и, видимо, не верят своим глазам, что такое может быть
а потом, слегка освоившись, их накрывает вторая волна ахуя после взгляда в меню Когда на стоимость бокала пива они могут неделю лопать лапшу, а цена одного нормального приват-танца сопоставима с месячным бюджетом какой-нибудь небогатой китайской семьи

--Когда на стоимость бокала пива они могут неделю лопать лапшу, а цена одного нормального приват-танца сопоставима с месячным бюджетом какой-нибудь небогатой китайской семьи

это да
кстати йа вот хоть не кетаец, но на стоимость стрипаковой чашечки чайку-кофейку йа могу выжрать полноценный обед на работе

Коллега, красиво отчитался.
Стрипов там нет, это да (ну только в турзонах типа хайнаня).
Но у них есть такая развлекуха, как KTV - караоке с гейшами. При случае расскажу, что за развлекуха.
Там мы нормально зажигали: вип-комнаты с караоке, санузлами, танцпольчиком... закусь и пиво анлим, гейши 3 штуки плюс тамада плюс персональный администратор... часов пять в таком режиме до усрачки на компанию из 8-ми человек я оценил тысяч в пять долларов по московским меркам. Китайцы ржали и сказали, что 180

Но у меня вопрос другой: 180 чего?

180 долларов
на компанию из 8-ми человек
с аппартаментами, гейшами (епли не было, чисто танцы, обжимания, обхаживания), пив-мясо-фрукты

правда, китайцы сказали, что меня, как иностранца без них наипали бы и насчитали бы дорлларов 700

разорили б всю компанию тогда

да. интересненький отчёт. особенно когда собираешься лететь туда на несколько месяцев. сэнкс.

Вот про клубы и стриптиз дополню. Ночных клубов по всему Китаю завались. Очень много среди них 2-4этажных клубешников. Это развито у них очень сильно в таких городах как Гуаньчжоу, Тяньджин, Хайнань, Фуцзень и мн.др. Сейчас вот увидела у одной девушки предложение по стрипу в Пекин именно. Стриптиз-культура у них не такая как у нас. Я не знаю как сейчас, но раньше мне китайские импресарио рассказывали, что если стриптиз, то это чуть ли не с выворотом губ наизнанку + им очень важно, чтобы танцуля была образована, а иначе пусть на консуму даже не подсаживается. В основном у них везде идет эротика, т.е. топлесс.

Ну так то интересно было почитать. Конструкторы и технологи фирмы в которой я сейчас работаю постоянно в Китае живут. Че то они совсем от Китая не в восторге. Скучно там и тухло жить говорят. Вот может разок съездить и нормально)

ну реально мне там было тухло.
по английски никто не говорит на улице (в целом китайцы говорят на инглише лучше других азиатов - но это все те, кого мы видим в бизнесе, обычному китайцу очень дорого его учить)
развлекухи мало - в основном KTV (наверное, про эти 2-4 этажные клубешники и говорит Незабываемая)
все неулыбчивые, озабоченные, агрессивные (я туда летаю из Тая обычно, потому очень резкий диссонанс)
сами китайцы в клубах не особо бывают
когда мы были ввосьмером - мои партнеры китайцы-бизнесмены взяли своих инженеров со словами: "у них зарплата маленькая, они один раз в год ходят в клубы и отрываются по полной"

ну и вообще какой-то сплошной фейк. все дешево.
развалы черкизовского тряпья, убитые такси с решетками за передними сиденьями, отключенное электричество на улицах после 9-ти вечера

и наепывают в бизнесе - за копейку удавятся

ненене, я говорю про клубешники ночные. Очень многие мировые ди-джеи и многие наши артисты выступали там. Я сама собираюсь полететь туда на несколько месяцев как артист балета и по гоу-гоу.
Честно говоря меня удивило как Коллега вообще там ориентировался. Мне мой товарищ, проживший там какое-то время, сказал, что китаёсы в основном говорят на своём языке и человеку со своим и инглишем будет трудно одному (хотя здесь может спасти как раз айпад со своими замечательными программами по навигации стран мира). Ведь всё в иероглифах. никакой латиницы. А денег там действительно не много платят. Зато питание и шмотки отличного качества и не дорого. + китайская медицина самая крутая в мире. Остеопатия пошла именно от них, кстати (писала тут в др.ветке про это лечение).

Я тут искала сейчас в нете какой-нить пример ночного клуба, а нашла вот что http://clublife.ru/articles/1110/ (ответ Коллеги про архитектуру страны+про ночную жизнь). Китай давно славится своими многоэтажными ночными клубами. хотя казалось бы...

Кстати, Навашин, скажи, плиз, сколько лететь по времени и по деньгам самолётом Тай-Китай. Я хочу из Китая потом сразу стартануть в Тайланд.

лететь около 3-х часов
цена - от 120 до 150 долларов в один конец (я летал в один всегда)

ну хоть не 9 часов как из Москвы. Я так и собираюсь - в 1 конец) пасиб за ответ.

[quote=коллега]
сначала они в полном ахуе от происходящего вокруг и, видимо, не верят своим глазам, что такое может быть [quote]
В 2008 как то оказался в ШГ в весьма странной интернациональной компании: очень зачетная девушка-уроженка одной из латиноамериканских стран, китаец учившийся здесь в конце 90 -начале 00 и потом дриснувший в Австрию, и китаец помоложе-студент из довольно богатой по китайским меркам семьи. Все, кроме меня были в стрипе впервые. Все трое по русски изъяснялись вполне прилично. Ну с девушкой все понятно, латиносы- народ раскрепощенный, отвязный и ко всему привычный. На китайца постарше происходящее особого впечатления не произвело, что и понятно: после Хамелиона, Голодной Утки периода расцвета, Парк Авеню с минетами прямо на сцене стрип-детский сад. А вот молодой китаец был действительно в ахуе полнейшем)))

2 Коллега

В 2008 как то оказался в ШГ в весьма странной интернациональной компании: очень зачетная девушка-уроженка одной из латиноамериканских стран, китаец учившийся здесь в конце 90 -начале 00 и потом дриснувший в Австрию, и китаец помоложе-студент из довольно богатой по китайским меркам семьи. Все, кроме меня были в стрипе впервые. Все трое по русски изъяснялись вполне прилично. Ну с девушкой все понятно, латиносы- народ раскрепощенный, отвязный и ко всему привычный. На китайца постарше происходящее особого впечатления не произвело, что и понятно: после Хамелиона, Голодной Утки периода расцвета, Парк Авеню с минетами прямо на сцене стрип-детский сад. А вот молодой китаец был действительно в ахуе полнейшем)))

интересно, что мужчины нормальной (как я понимаю) ориентации делали в самом гейском клубе "ХамелЕоне"?

Это в нем изначально геи бывали (сам тогда не ходил)
Последние года два (примерно 99-2000) там никаких геев не было, на сцене ипали искоючительно баб. Часто иплись лесбиянки на потеху толпе.
И на такие зрелища собирались гопники в основном - какие уж тут геи.
И студенты бедные - пиво там стоило 60 рублей - супербюджет и ипаться в темном коридоре можно было сколько влезет...

Геев видел парочку. Но не больше, чем в другом ночном клубе...

Хамелеон был ахтунговым только на начальном этапе. В период расцвета - разнузданный и веселый молодежный клубешник. Без всяких дебильных заморочек с фейсконтролем. Вход, правда был платным, но стоил какую то вполне подъемную даже для студента сумму. Пиво 60-100 рублей - тогдашняя цена в сренем кафе или баре. Не забывайте, прошло больше 10 лет. Деревья тогда быле большие, а цены в сравнении с нынешними просто смех )))) Гопоты и бычья особо не припомню. Эта публика больше в Парк Авеню ходила. В хаме было вполне спокойно драки были редкостью.

в 2000-2001, когда там бывал я, разнузданно-развлекательным был основной, первый этаж. А вот для гомосеков был создано отдельное пространство, в цоколе, куда был отдельный вход как с улицы, так и из зала. Прикола(и интереса ) ради оставили как-то своих самоваров "наверху" и вместе с камрадом заглянули туда Все оказалось более чем пристойно - да, вокруг одни гомосеки, но никто не приставал Танцоры очень классно зажигали на стойках, интерьер красивый, музыка приятная... Прошу не записывать меня преждевременно в латентные но там было очень все недурственно Опыта в посещения подобных заведений у меня ни до, ни после этого не было... однако я ожидал увидеть нечто другое... ну, что-то типа "голубой устрицы" из полицейской академии

насчет китая

я чесгря такого не увидел. В Пекине все чисто, такси нормальные, автопарк состоит преимущественно из класса королл-кашкаев, развалюх вообще не видел. Дорогие авто присутствуют. Электричество по вечерам есть.
То, что за копейку в бизнесе удавятся ничего не скажу... просто торгуются во всем. Было несколько предложений о поставке в Россию партий всякой разной херни, стоящей здесь 70-200р(в ашане около 50), а там с завода по цене 1-3р. Пока размышляю...

так что в принципе, с учетом того, что сейчас почти все делается в Китае, можно спокойно ехать туда на недельку-другую в поисках интересных тем и они 100% найдутся

В Пекине просто цивилизация.
А вот я в основном бывал в Гуаньчжоу. И, точнее, даже под Гуаньчжоу - в Панью, городе двухмиллионнике.
Там да - дешево и грустно.

Чтобы везти китайские товары - нужен оборот. Чтобы отбивалось пошлины процентов 15, логистика процентов 20-30, ндс 18%. Плюс довольно много процентов на брак и всякие неурядицы типа прислали не то, не той системы, цвета и т.д.
По моему разумению, можно возить, если на оптовку можно поставить с наценкой процентов 150 хотя бы.
Например, то, что в китае по 3 рубля так и будет стоить в ашане по 50, а в нормальных магазинах - 70. Притом баснословной маржу не получится.
Это для ширпотреба, если ноу-хау найдешь, то проще

охохо. не смешите. правда. не смешите. Я в этом клубе танцевала и провела там не 1 год Ещё в 2000 или 2001 моего мужчину(а он был с другом) туда не пустила охрана. Они ещё его тогда спросили: "А Вы знаете что это за клуб? Вам точно не сюда.". В 2х словах им сказали, что это за место. Мой мэн в итоге ждал меня в машине перед входом. Клуб всегда позиционировался как для голубых. Под закрытие просто посвободней с фэйс-контролем стало. А Коллега говорит про "Казарму", которая находилась внизу. Только попал он в какой-то день разгрузочный походу там обычно бывало покруче "Голубой устрицы". И другой политики в гей-клубе у Могучего быть не могло. Это же старый пид..ас Могучий.

А эту тему у меня многие друзья просекли. Даже подруга дизайнер. Кто мебелью заморочался, кто техникой.

Да, вспомнил про Казарму - так это место называлось. Сам не был, если что.

А по поводу Хамелеона - не согласен. Да, шуточки были. Но у меня половина одногруппниц и аокогольных подруг по институту там тусовалась.
В общем, это все на уровне слухов - а так ниче особенного, кроме плятства и разврата, подогретого дешевым пивом, там не было
Имхо, парк авеню потом был те же яйца, только в профиль

так девушек там спокойно всех пропускали. В гей-клубы вообще с этим было просто раньше. Это сейчас не везде девушек пускают из-за дешёвых переодетых петухов (даже геями таких назвать язык не поворачивается), которые стали вякать, что девушкам там не место. Знаю не по наслышке. Нам-то вообще сказка в таких клубах: одела супермини и тебя никто не пытается за зад ущипнуть и в открытое декольте никто не пялится гипнотически. поэтому мы любим такие места)))

чувствую, одни и теже места посещали
мне парк авеню в то время больше нравился там чуть поприличнее было, но при этом возможностей для пиакпа/съема/траха было просто море
Интересно, сейчас есть что-либо подобное в Москве?

ps
чет съехали мы с китайской темы, надо новую ветку мутить чуффствую. ностальгическую

ps2
я в парке авеню кстати как-то с пенкиным познакомился и бухал с ним за одним столиком... сейчас то понимаю - молодых малчиков видать клеил ужоснах

Короче пока лететь за тридевять морей в Китай не стоит. Да и девки меня ихние не впечатляют.

это ОЧЕНЬ политкорректно говоря

Ну у каждого свой вкус кому то нравятся. Я вот толи расист, толи просто крутился среди своих, но мне редко девушки неевропейской внешности нравятся ну чтобы я их хотел.

точна)) а в Стакан ты так и не доехал ни разу? готова на чашечку кофэ составить компанию))

всё. больше не флудим))

пару раз видела потрасающе красивых китаянок, но это было всего лишь пару раз))

вообще в каждой стране есть очень интересные экземпляры)) даже в Доминикане я таких встречала))

касаемо китаянок - имхо условия жизни стоят далеко не на последнем месте... у кривоногих и низкорослых родителей, поедающих преимущественно одну лапшу вряд ли появятся стройные и красивые дети А вот, в отличие от китаянок, кореянки и японки выглядят гораздо интересней и привлекательней

Ну не совсем так. Вот я криворикий,кривоногий а дочка красавица.

Ну исключения везде есть. Из тех фоток что мне один резорт из Доминиканы всё шлёт я бы никого не хотел полюбить. А шлёт он их много в том числе и групповые. Хотя может они фотографировать не умеют.

Странно, первый раз очутился в хаме в конце 2000, педики были в явном меньшенстве. Пропустили (с девушкой) без проблем. В ахтунге меня заподозрить сложно)) Довольно часто ходил до момента закрытия. Основная масса гостей была вроде нормальной ориентации. Красивых девок-вагон. Для пикапа-самое то. Не пустили только один раз -сильно датый был.

В парк авеню публика была гораздо более быдлогопническая, а музон на верхнем танцполе просто оторви и брось.
Сомневаюсь. Вообще тогдашняя ночная жизнь в Москве была интереснее нынешней. А для траха- съема -разврата №1 была имхо Голодная Утка.

Азиатки имхо вообще некрасивая расса. Не люблю я их. А азиатским заповедником гоблинов всегда считалась Япония.

Ну может, маме надо сказать спасибо?)

Ну может, маме надо сказать спасибо?)
[/quote]

Ну с этом не поспоришь, мама действительно как модель была.

ой. хорош прибедняться. всё у тебя с внешностью в порядке. можно даже симпатишным назвать ток одеваесся не по современному, а так хорош гусь)))) а ноги колесом у мужчин - явление нормальное, хотя всё таки вижу у нас очень много красавцев-мущщин и с ногами стройными и вообще))

если с девушкой, то могли, а так, если видят, что мужик, а не мущщинка, то одинокого не пускали.

Я кстати твои фото с предлагаемой одеждой показал одной девушке так она сказала чтобы я даже не вздумал так одеваться как попугай. Она сказала что так только сутенёры в Москве и клубные жиголо одеваются. Что то типа этого. Ну короче мне по любому всё равно я одеваюсь скромно и незаметно чтобы никто не догадался что я секс турист.

в Америке вообще хорошо бы мастер-классы проводить на тему как можно одеваться вкусно и по разным фигурам. у меня брат-юрист такие носит. Так что не удивлюсь, если твоя знакомая одевается также как и ты)) не в обиду, естественно. Я б стала твоим имджмейкером. Так жизнь улучшила нескольким людям в своей жизни. За что, собственно, они мне и благодарны по сей день. так что, ты не стесняйся, обращайся)) будешь в Москве, создание 1 полноценного образа гарантирую. Причём совершенно бесплатно) мне доставляет удовольствие делать людей красивыми)) а вообще если бы я хотела одеть человека по-попугайски, то подобрала бы другой ассортиментик))

Почем щаз стильно прикинуцца то, кстате?

Блин, Коллегыч, акуительный отчёт . Тока щас прочитал. Вообще я считаю, что Пекин, также как и Гонк-Конг с Шанхаем, это города из серии "must seen". Не с точки зрения стрипаков, разумеется, а с точки зрения самообразования. Кароч, спасибо большое.

По поводу "нищеты" китайцев спорить не буду, но как-то это слабо вяжется с тем, что кЕтай стал автомобильным рынком №2 в мире, включая продажи люксовых авто .

Лок, там расслоение тоже очень сильное
смотри. там 20% населения мирового живет.
твой рынок авто №2 больше 20% от всех мировых продаж?
уверен, что нет
значит, на душу населения они приобретают автомобилей меньше, чем другие страны. ибо нет денег у людей. ибо нищета

эх, жалею что не заглянул в местные автосалоны-очень интересно было бы ценники глянуть)) и ведь всего в ста метрах от гостишки были фольксы,школы и тойоты...

по ощущениям там государство так выстроило жизнь, что у народа совсем иные приоритеты. нигде не видно шика и пропаганды богатства, того как это здорово. поэтому большинство китайцев за материальными благами не гонится, и от этого у приезжих создается ощущение их "бедности". на самом деле им просто пох на это.

http://www.rbcdaily.ru/2012/02/13/world/562949982796299

http://korrespondent.net/business/econom...la-pochti-na-22

http://moscowchinaclub.ru/china-post/voz...-iz-kitaya.html

Если приведенная статистика более менее соответствует реальности, то получается, что Китай Россию (не Москву) по зарплатам уже догнал. И главное, темпы роста впечатляют. Знакомые, побывавшие в Китае, говорят, что по сравнению с Россией цены там смешные. Темпы роста зарплат там явно опережают Европу и США. Кстати, индексация с учетом инфляции повышением не считается.
Вот с чем у них на самом деле жопа, так это с перенаселением. Это трабл, так трабл.

Вот тут ты заблуждаешся. Бабло выставить на показ китаезы любят. Дорогие тачки, часы и мобильники -наше ффсе. (для тех кто может себе позволить) Это тебе не Европа, где выйопываться баблом считается вроде как не прилично.

Уважаемый, ничего он не догнал, не переживайте.
две последние ссылки мне кажутся неинтересными, а вот из РБК

"По данным Capital Economics, за прошлый год средняя заработная плата китайского крестьянина, приехавшего на работу в город, выросла на 21%, до 2050 юаней (325 долл.)."

думаю, это соответствует действительности, ибо про 250 долларов мне полтора года назад рассказывал лично китайский бизнесмен
конечно, в России "крестьянин приехавший в город" зарабатывает больше в 2-2,5 раза. а в Москве - во все 5.
темпы роста у нас тоже высоки. примерно с 12 тысяч в среднем по стране в 1 кв. 2008 до 17,5 в 11-ом и 20 в 12-ом. то есть те же 50%

я не сказал бы, что уровень жизни населения в Китае растет быстрыми темпами и опережает другие страны. там тоже есть своя инфляция и рост в номинальном выражении на 53% не много значит

но при всем при этом цена работы растет по контрактам. но мы оплачиваем "цену работы" на счета контрагентов, а как там они уж дальше делят - хз

и что бы ты там ожидал увидеть?
отсутствие машин люкс-класса? не должно быть - ибо богатые люди есть и в китае. их меньше в относительном выражении, а в абсолютном - дофига, уверен
то есть там есть покупатели и побогаче нас с тобой:)

цены в 3 раза ниже, чем в Европе? с чего бы? это не бигмаки - уверен, что производители выставляют цены с учетом региональной специфики, но разница не в разы
вот Эппл какой-нибудь официально заявляет, что его техника дешевле всего в Гонконге, потом в Сша, потом в Китае. Но разница не в разы. Процентов в 10-15 может.
ну и вообще думаю, что европейские марки, собранные в Китае, может и подешевле, но собранные в европе и пригнанные в китай - вряд ли



нееее. совсем не пох. у них денег нет.
вот в японии - пох. потому государство и борется за увеличение расходов населения, чтобы победить дефляцию.
а в китае и рады бы, но у них реально зарплаты 250 долларов в месяц (хотя вон из РБК 325 уже, говорят). и это в городе. в деревнях еще хуже.
и если цена на хавчик и местные шмотки невысока, то некитайские продукты они себе позволить не могут, ибо стоят они незначительно дешевле, чем в европе

Не имеет смысла там мастер классы проводить.
В 5-6 городах типа NY, SF, Chicago и Boston есть тонкая прослойка людей, которые одеваются со вкусом.
В остальных местах 90% населения - реднеки, которые круглый год
ходят в шортах / фланелевых костюмах / майках , кроссовках
и кепках, ничего другого не знают и не желают.
Русских туристов или новоприбывших в Штатах за километр видно,
даже если в России они одевались просто и скромно.

Растёт, растёт. Такого количества китайских туристов,
путешествующих по России и Европам я раньше не видел никогда.
Причём по виду и манерам - люди из среднего класса,
а не нувориши.

смысла для них может и нет. Это же американцы))) . Одеваются там не просто просто, а большинство одеваются неброско и отвратительно ( совершенно не понимая, что та или иная одежда совершенно им не по фигуре) и видимо есть третий тип, про который Вы говорите ( т.е. со вкусом). Профессору я как-то скидывала ссылки на рубашки с рисунком, т.к. сама очень фанатею от них. Такие рубашки интересны, не вычурны и не как эта дибильная клетка, которую так любят америкосы

да что мне "знакомые" - готов подтвердить лично еще раз
метро 9р
автобус 6р
поесть в кафе/ресторане 60-200р
продукты дешевле процентов на 30 и т.д.

я этого не увидел. Судить по десятку-другому приезжих сюда китайцев о всем народе - имхо некорректно. Все те, кого я видел на улицах, в метро, с кем общался - ведут себя более чем скромно. Недорого одеты, дешевые китайские мобильники, часы. Дорогих машин минимум, на дорогах, как уже отмечал, преимущественно короллы и малолитражки.


люкс в автосалонах точно есть - видел своими глазами. Интересны были цены. Как раз в свете разговоров о бигмаках
Вот японский автомобиль тойота лендкруизер стоит
в америке от 78тыщ долларов , а у нас от 108, что почти в полтора раза дороже
или камри(которая, к слову, у нас производится ) в америке стоит от 22т.долл, а у нас от 36
или тигуан в америке от 23тыщ, а у нас от 31

интересно было, где в этой градации китайцы стоят. Имхо у них тачки должны стоить не дороже чем в америке.

если бы у кетйацефф раб сила была дорогой то никакого пром бума там бы не было. а у нас раб сила мало того что дорогая - она еще и неэффективная да плюс совершенно дикое налогообложение ....