идёшь в ЖЭК даёшь начальнику сантехника пятикатку или штукарик, после чего тот даёт подзатыльник инженеру поддержки сантехнику и вскоре у меня есть полотенцесушитель...
ну или можно позвонить в ту же контору, которая предоставляет такие услуги и заплатить чуть больше, но чтобы была гарантия работ на замену полотенцесушителя

опять же твой сантехник не при делах

>>идёшь в ЖЭК даёшь начальнику сантехника

не, я предпочитаю жить не по лжи. На кой мне вообще уперся его начальник?

>>ну или можно позвонить в ту же контору, которая предоставляет такие услуги
а в ней, наверное, не сантехники работают, а менеджеры с экономическим образованием?

а) так дешевле, б) так надёжнее, с) будет с кого спросить, если чего.

ага, работают, только в качестве наёмных работников под "сбрендившим" от управления руководством

>>только в качестве наёмных работников под "сбрендившим" от управления руководством

угу, золотые мужики 60 лет без трех пальцев за 37 тысяч

>>с) будет с кого спросить, если чего.

что ты с начальника жэка спросишь, почему плохо тебе полотенцесушитель прикрутили? В ответ он резонно должен поинтересоваться, а почему они вообще тебе его обязаны прикручивать.
Не блин, и эти же люди сокрушаются по поводу бардака в стране. У нас вот половина заказчиков такие же. Тоже, наверняка, уверены, что рыба с головы гниет, а не с них.

Сам не сокрушайся по поводу нас. Мне периодически встречаются подобные кренделя, которые в обход меня пытаются работать с моими программерами и дизайнерами, а потом эти наглецы ещё звонят и ноют это не так, то не эдак... но обычно идут лесом

спрошу, когда через пару месяцев полотенцосушитель закапает, а вот тебе вероятно уже и не с кого будет спрашивать из-за текучки кадров

>>спрошу, когда через пару месяцев полотенцосушитель закапает

Знакомая ситуация.
- Здравствуйте! Помните, вы нам устанавливали ...?
- Чего-то такое смутно помним, а может и не помним. А что?
- Сломалось!
- И че?
- Почините!
- А оно на поддержке у нас разве?
- Нет!
- А почему мы должны чинить?
- Ну вы же ставили!

>>в обход меня пытаются работать с моими программерами и дизайнерами
сантехник жэка не твой. Он жэку принадлежит, когда выполняет регламентные работы, а когда полотенцесушители меняет клиентам - он уже ЧП. Дядя Вася, конечно, мог бы и официально оформиться, но в этом случае даже при экономии на эффективном менджменте его услуги подорожают раза в три. Как в Англии, короче. Мне оно не надо, потому он и не оформляется.

>>а потом эти наглецы ещё звонят и ноют это не так, то не эдак... но обычно идут лесом

и такое у нас бывает, правда в несколько иной форме:
- Процедуру писал ваш сотрдник!
- Дима, блин, зачем ты это им писал??
- Да они попросили очень, там делов было на пару часов, отбиться сложнее было.
- Понятно, действительно наш писал, оказывается. Так чего вы хотите?
- Сломалось!
- Ну попробуйте еще раз договориться с сотрудником.

точно, только бывает и по другому: да, это наш косяк, сейчас спец освободится и поправит...
вопрос в том, что он обслуживает клиентов в обход "кармана" управленца и по фиг кому он там принадлежит... поэтому пусть работает, но лучше бы начальству об этом не знать

излишне демократично... это по отношению к работнику.
На практике, если работник будет втихаря работать с моим клиентом, оказывая услуги в обход компании, я его минимум оштрафую
______________
пустая болтовня под кружечку пива... закругляемся

>>он обслуживает клиентов в обход "кармана" управленца
нет. У управленца вообще нет такого бизнеса, как замена полотенцесушителей.

>>На практике, если работник будет втихаря работать
не, ты не понял, сотрудник за это ничего не получил. Он просто по доброте и простоте душевной сделал забесплатно то, что вообще-то не был обязан. Но потом начинаются претензии, как в мультике про лося и рога.

>>закругляемся
мне еще час мышкой на рабочем месте водить, погоди! : ))

>>точно, только бывает и по другому: да, это наш косяк, сейчас спец освободится и поправит...
не, у нас не бывает. У нас договор поддержки это одно, а проекты - совершенно иное.

"Студентов навязали"?

весьма неоднозначный подход "жизни не по лжи".
Я на стороне работодателей Потому как вот эти все леваки, услуги из под полы, проводки мимо кассы - и рождают в масштабах страны коррупцию и "дикий расейский капитализм" Когда нормально работающая, легальная, прозрачная контора, платящая все налоги не может нормально вписаться в рынок, который эти "гаражные самоделкины" ломают
Вот была говнометная ветка про краснодарский увал в обход кассы. Из той же серии

А чем они отличаются от леваков-работодателей, которые платят зарплаты в конвертах, найопывают своих партнёров, не выполняют обязательств? Да ничем. Это общая российская "бизнес-культура", если её можно так назвать. И страдают как раз именно честные, будь то наёмные работники или работодатели.

>>Потому как вот эти все леваки, услуги из под полы, проводки мимо кассы

какие леваки, какой блин кассы. Еще раз - жэк не занимается заменой полотенцесушителей, а дядя Вася занимается. При этом работет в жэке за 18 т.р., трубы там меняет, и че там еще, плохо с их рутиной знаком. Он в принципе может "таки еще немножечко шить", например.

а ты спрашивал? у меня, например, управляющая компания занимается.

я прекрасно понимаю, что напрямую будет быстрее, проще и дешевле. Ну так и гашнику проще дать на месте, чем терять время на протокол и потом идти его оплачивать. И талон ТО проще заказать с доставкой на дом, а не ехать куда-то. И врача коммерческой клиники проще заказать на дом в выходной за полцены. И т.д.
Вот в этом всем наша культура и проявляется. А наверху по сути все тоже самое происходит, просто в иных масштабах

>>у меня, например, управляющая компания занимается.

это у тебя какой-то коммунизм. А паркет она не стелет, в рамках услуги "техобслуживание"??

а, или в смысле занимается, но не как ТО, а может услугу оказать?
Вот это хз, мне даже в голову не приходило спрашивать.

Отличаются. Причем сильно.
Обычный человек имеет выбор - пойти оформить все официально через кассу, но чуть дольше и гиморней, или же заплатить леваком, но сразу. И в том, и в другом случае результат будет достигнут и условный полотенцесушитель будет исправно сушить полотенца Смодиша

В случае же работодателей, изначально условия, в которых приходится вести бизнес(налогооблажение, кормящиеся пожарники-эпидемики-фомсы-шмомсы, сумасшедшая стоимость аренды, зарплатные запросы) таковы, что если делать абсолютно все по закону, конечная цена твоего товара/услуги будет такова, что ибанешься - никто у тебя в жизни ничего не купит и не закажет
Т.е. вариант такой - либо работать со схемами, либо вообще не работать.

есть услуги, входящие в договор, а есть услуги, идущие по отдельному прайсу. Глупо было бы им этим не заниматься, согласись

ну все верно, только это не уникальая особенность нашего бизнеса. Вот в результате стоимость услуг сантехиков в Англии приводит потребителя в тоску, а выражение "польский сантехник" стало нарицательным как символ спасения из этой ситуации.

>>пойти оформить все официально через кассу, но чуть дольше и гиморней
и, что главное, значительно дороже.

В любом случае, началось со споров о зарплате сантехников. Так вот, если бы получилось их лишить левака, то автоматически зарплаты бы выросли совокупно на ту же примерно сумму, т.к. объем работы на рынке остается тот же.

>>Глупо было бы им этим не заниматься, согласись

хз, зависит от размеров УК. У нас, видимо, маленькая, им силенок на штатное обслуживание бы хватило.

Да я ж ведь не о деталях говорю, а об общей атмосфере. Пример с гайцами ты как раз привёл вполне удачный.

Не живя в России, и не зная конкретно ситуации там, спорить конечно не буду, но есть здравый смысл, который обычно присутствовал раньше, и наверняка присутствует теперь. И что если говорить o сантехнике как о специалисте, то он без копейки не останется. Да может в России в его зарплату и входит обслуживание коммуникаций и их текущий ремонт, но как всегда но.. Кому то надо сделать быстро и поставить материалы покачественнее, кому то надо установить новую сантехнику.... Если учесть к этому что сегодня в России все хотят быть юристами,экономистами, психологами и так далее, человека который реально не боится испачкать руки, и знает как смотрировать оборудование, за копейку, тем более бесплатно, не так легко найти, какие бы грозные начальники у него небыли. Так что ставлю на то что бутылкой водки как в былые времена теперь не отделаешься.

Коллега, +1
поржал

Профессор, "юристами и экономистами" все хотели быть в середине-конце 90-х.
Психологами - на рубеже 2000-х.
у тебя устаревшая инфа.

Сейчас все хотят быть бизнесменами

ну ваще-то там уже давно не бутылка водки.
там 10 минут работы - 1000 рублей.
такие примерно расценки.

как в том анекдоте:
"- я, кандидат наук, столько не зарабатываю...
- знаете, когда я был кандидатом, тоже столько не зарабатывал..."

>>там 10 минут работы - 1000 рублей

то есть, сантехники в Москве работют в среднем 370 минут в месяц.
Хрен с ними с бабками, я на такой дауншифтенг согласен.

пля, Смодиш, извини, но ты как мой дедушка.

он мне уже три года мозг мочалит: "в москве таксисты зарабатывают по 1000 рублей в час. это же по 10 тысяч в день"

он тоже не понимает, что занятость там дискретная... так назовем)))
иногда бывают простои то есть

>>он тоже не понимает

Зато я понимаю, а по дискретной математике у меня даже запись в дипломе имеется.
Еще раз - я согласен на такой дауншифтенг и хрен с ними с бабками. Мне лишь бы не делать нихрена.

проблемка в том, что они работают не 370 минут в месяц.
ибо:
1. 10 минут работы случается лишь несколько раз в день. поскольку вызов надо еще получить, дойти-уйти и т.д.
2. с части вызовов деньги идут жэку. сантехник лишь в части случае выступает бизнесменом с доходом в свой карман, а 90% времени работает-таки на жэк за те же 37 тысяч.

но вообще, возможно, заработаешь все же больше в сантехнической поддержке, чем в айти
с дипломом и записью о высшей математике тебя, уверен, там будут уважать больше, чем в родной когорте айтишников. где такой диплом чуть более, чем у 99%

>>с дипломом и записью о высшей математике тебя, уверен, там будут уважать больше

уверен, что меньше. Настолько уверен, что я при случае бы вообще диплом не светил

не, я как-то маловато таких желающих наблюдаю
Все хотят быть топ-манагерами с хорошими бонусами...
Либо(голубая мечта любого москвича ) рантье

у большинства моих знакомых не хватает навыков, чтобы быть топ-манагерами
потому все сидят и чешут репу - что бы прикупить подешевле и продать подороже
ну и как еще можно вырубить бабла, не работая

Сейчас все хотят стать "риал-силовиками", чтобы "решать вопросы". Ты тоже немного отстал от жизни .

А мне мой знакомый в Москве на вопрос кем хотят сейчас быть в Москве мальчишки сказал что они точно не знают но надеются что им в этом поможет разобраться их крутой друган одноклассник у которого папа высоко сидит и они при нём(при однокласснике) могут большими людьми стать.

Ну коллегыч телек смотрю, интернет читаю,общаюсь с людьми. Вроде хорошим сантехником никто стать не мечтает.

недавно слышал одно очень понравившееся изречение умного чела.

дескать, в наши дни в приоритете не создание новой информации, а оперирование существующей.
Т.е. имея интернет с миллионом источников всевозможной информации, ты можешь сам сформировать любую картину - от "пусин упырь, ест детей на завтрак" до "мы живем в самой прекрасной стране..."(с) Вопрос лишь в источниках, которыми ты пользуешься.
Поэтому это

скорее всего имеет очень опосредованное отношение к тому, что здесь на самом деле происходит

с таким подходом, который мы, солипсисты, всячески приветствуем, надо помнить, что никакого "на самом деле" вообще нет.

Естественно каждый видит свою правду или то что хочет видеть. Кто то в новом многоэтажном доме видет развитие движение к будущему, а кто то загубленный сельский уклад, тоже самое можно сказать о дороге и лесе, и многом другом. Главное как человек настроен по жизни. Помните недавано фильм показывали о войне 1812 года и как там какой то генерал(не помню может Барклай) приехал к Кутузову и кричит что битва проиграна. Он судит по своим впечатлениям, по своему участку, и не знает положения в целом, хотя даже и принимает как участие в битве. Так интернет одно из тех мест где можно судить не только по своим ощущениям но и по ощущениям совершенно разных людей основываясь на их мнении, цифрах, и так далее. Хотя согласен что интернет йто только один хоть и огромный срез.

Да правда, это смотря кого слушать. Куда уж тут мне суваться.

Вот тут интересно. Правда по аглицки но тут думаю все мастаки.
Ничего нового думаю нет но явно что то сурьёзное назревает.
http://www.moneynews.com/StreetTalk/Mass...OMO_CODE=F8E7-1