Ни для кого не секрет какова моральная оценка проститутки в глазах общества. Ее социальный статус черезвычайно низок. Но как быть с клиентами, пользующихся ее услугами? Почему мы упустили столь важный момент - оценивать их?
И неважно как мы это называем: секс со стриптизершей за деньги, или акт со своей знакомой за ценный подарок, то ли соитие с проститукой на окружной. Суть все та же - вы клиенты, она -проститука.
Чего ж тогда вы пользуетесь их услугами? Получается, предоставлять секс за деньги - это низко, вообще такую женщину никто не уважает, а воспользоваться ее услугами - нормально?... Какую моральную оценку можно дать почтенному гражданину с хорошей репутацией, если он спит за деньги?
Что скажете по поводу. Если привести отстраненный пример, то кто лучше - продавец наркотив или его нарколыга-покупатель?

В этой теме нет ничего интересного. Более того, она избита.
Противоречий здесь нет.
Быть горничной или уборщицей - социально малопрестижно. Оплачивать услуги горничной - свидетельство статуса и дохода.
Быть водителем чужого Майбаха также не очень статусно, использовать услуги водителя Майбаха - показатель успешности.

Это вопрос двух разных плоскостей. Покупатель наркотиков имеет право распоряжаться своей личной жизнью. Хотя, действительно, часто это выглядит отторгающе, но в основном стереотипы. Например, бабушка-коммунистка предложит репрессировать и за марихуану.

Вопрос лишь в социальной ответственности самого "почтенного гражданина" и самоконтроле - не более. Если покупатель спит с проституткой - это только его личный выбор в данную минуту.
Отдельный случай, если человек некрасив телом (может быть, даже инвалид) и девушки отказывают ему - нужно ли давать ему моральную оценку? конечно, это не свидетельство успешности человека, но и не обличающий фактор.
Кто-то спит с Мадонной. И наверняка за деньги. У этого человека плохая репутация? а если девушка фанатка и отдается за автограф - она проститутка, а он пользователь?

п.с. по теме. у меня часто секс за ценный подарок. как чего не подарю подруге, так обычно секс. Иногда бывает даже за еду - за ужин.

Мы говорим не о личном контроле, а о всеобщем. И свой "личный выбор в данную минуту" делает также проститутка, но от этого ее никто не перестает считать падшей женщиной. Но вот определение "падший мужчина" отсутствует. Почему? Мы говорим об общественной и моральной оценке человека, который пользуется секс-услугами за деньги.
Отвечая на ваш вопрос, то если соглашение о половом акте между девушкой и парнем было произведено на основании дачи автографа, то думаю такой случай подпадает под определение проституции. Однако для таких девушек есть название - групи. Те, кто спят со звездами за просто так.
Пусть общественность не упускает и тех, кто находится в тени.
Если пишут статьи о проституции, то всегда односторонне - упоминая лишь "сколько случаев задержание проституток" в процентном соотношении. Задерживайте клинтов тоже. Не будет спроса - не будет и предложения.

Но за работу горничной почему-то в тюрьму не сажают, не так ли? А вы вообще видите разницу между словами "низкий" и "малопрестижный"?

Ева, тема, действительно избита. Здесь все дело в черте, которую каждый человек проводит для себя. Кто-то ее переступает и становится "падшим", как ты говоришь. А кто-то - нет.
Далее, углубляясь в эту столь интересующую тебя тему, можно добавить, что степень "падения" определяет общественная мораль и сила давления этой морали на "падшего" индивида. Дальше писать лень.

короче, все можно списать на то, что что ты себе позволяешь - то для тебя и нормально (спасибо обществу, стоящему на страже наших интересов - честных граждан)

почему тогда существует такое явление, как проституция? ведь можно было бы сказать, что "все дело в черте, которую женщина переступает для себя" и закрыть это понятие, но существует же такая проблема на уровне общества, а не отдельного индивида

Общество, оно да. Состоит из честных граждан. А копни каждого отдельно - всегда пара-тройка скелетиков в шкафчике найдется.

я говорю все это для общества на форуме. чтобы вы взглянули на себя честно и сделали выводы

Это явление не только у нашего общества. Да будет тебе известно и в животном мире (у наших сородичей, человекообразных) попадается. Это твоя любимая биология. Уберите из секса приятности, оставив лишь функцию продолжения рода - и явления не станет.

ты не понял. ты сказал, что для мужчины стать клиентом проститутки - всего лишь переступить внутреннюю черту. теперь я спрашиваю, почему то же самое не применяют к женщине, а возникает ОБЩЕСТВЕННАЯ проблема под названием проституция?

можем обсудить и мир животных - кого считать падшим самцом, а кого - нет

Ух, сколько пафоса. Взглянул я на себя честно. Сделал выводы. И что?

Если о честности, то какая-то тебе мощная сублимация необходима. С такой маниакальной настойчивостью пытаться обратить на себя внимание... Для чего? И не убеждай, что искренне миссионерствовать пытаешься.

Во-первых, я сказал о черте по отношению к проституткам.
Во-вторых, "ОБЩЕСТВЕННАЯ ПРОБЛЕМА под названием проституция" является таковой лишь из-за криминала, санитарных условий и огромного количества уходящих мимо ФНС денег. И все. А сама проституция - ни разу не проблема =))) Вот и все. "Зри в корень" (с)

при чем здесь личные аспекты?
как я на себя его обращаю? о себе я ничего не пишу
просто есть проблемное явление в тени - милости просим обсуждать. я же никого здесь не спрашиваю, почему кто создает разные темы о полотенцах и джакузи.

прямо на вопрос ты не ответил

деньги никуда как раз и не уходят мимо ФНС. вот если бы уходили - так бы все ваши лавочки и позакрывали.

прямо на вопрос:
Проститутки - падшие женщины. Если не смогут перешагнуть влияние этого тезиса на свой мозг.
Клиенты проституток - не падшие мужчины. Если ведут себя прилично и не обижают.
Все до этого сказанное - аргументация к нынеизложенному.

почему мужчины не падшие в таком случае?
только не говори, что падших мужчин не бывает, так же как и не бывает тех, кто изменяет

Речь идет не о переступании личной черты, а о нормах морали и права, действующих в обществе.
Формализованная норма морали является законом. Который более консервативен, чем сама мораль.
Кроме того, "общечеловеческие ценности теоретически невозможны из-за разнообразия моральных норм. Практически же в мире идет постоянная борьба различных цивилизаций, одной из причин которой, по мнению наблюдателей, является именно несовпадение моральных ценностей"
"Форма нравственной культуры может быть разной - от строгой до совсем либеральной. Но она в любом случае отражается в сознании человека и не может быть ему незнакомой. При этом общество неоднородно, каждый человек мыслит по-своему или, как минимум, думает об этом, а в результате практически невозможно найти такую нравственную ценность, которую бы кто-нибудь да не оспаривал. В конечном счете моральные принципы (нормы) постоянно нарушаются. Современное свободное общество предполагает для каждого человека право выбора тех норм, которыми он будет руководствоваться."

таким образом, в сегодняшнем либеральном обществе можно опираться на нормы морали, не противоречащие законодательным нормам. ввиду патриархальности и консервативности российского общества (которое, впрочем, либеральнее, чем, например. общество мусульманских стран), норма морали, обличающая проституцию, на мой взгляд, себя изжила, а вот норма закона находится в стадии обсуждения. Очевидно, она будет изменена, проституция будет легализована рано или поздно.
Соответственно, я не стал бы утверждать, что норма морали, изложенная в понимании Евы, является на сегодняшний день единственно верной и хотя бы малейшим основанием для общественного порицания.

1. Физиологическая потребность сексуальной разрядки.
2. Прикосновение к чему-то не совсем законному, что добавляет пикантности.
3. Возможность реализовать какие-то свои фантазии.
4. Сексуальное привлекательность "женщины-продавца услуги" (а мужчина полигамен, это мы уже выяснили).
5. Возможность получить сексуальную раздрядку без предшествующей процедуры ухаживаний, соблазнений, флирта и т.д. То есть, моментальность оказания услуги.
6. Возможность выбора.

Мог я еще чего-то не указать.

а что мною изложена норма? необязательно списывать 10 страниц текста в стиле научных статей Ивана Ефремова, чтобы ответить на такие простые вопросы

мы так и не выяснили насчет полигамности. ты ни один аргумент не привел

Почему же Ева и ей подобные, не желают выходить из пучины ханжества?

а что это за пучина такая? просветите?

хм. С таким же успехом я могу спросить: а что за "просветите" такое? Подскажете?

надо называть вещи своими именами. ханжество... - насчет чего? объясните более подробно... не так туманно

Если принять на веру твой воинствующий суфражизм (кстати, имхо, давненько ставший уделом недалеких первокурсниц и всяких там Новодворских), то попробуй сама рассудить, почему мужчина может себе это позволить (полигамность, разврат и пр.), а женщина - нет?

я их не списывал - скопировал. чтобы не изобретать велосипед специально для тебя.
именно так - ты уже неделю пытаешься донести до нас норму морали, порицающую проституцию. точнее, отсутствие морали, или аморальность сего процесса.
лично для меня очевидно, что норма не является довлеющей и доминантной в сегодняшнем обществе, поскольку значительная его часть будет отрицать аморальность сего явления и выступать за реформу существующей нормы права.

или, если тобой изложена не норма, то что? тогда твое личное частное мнение, с которым большинство здесь присутствующих не согласно.

мне кажется воинственный суфражизм, чем бы он ни был, присущ именно вам. я уже на 5 курсе, так что вы поотстали в хронологии

=))) ну что, Ева, я не про тебя про первый курс писал. А про суфражисток =) Всем понятно, что девушка ты умная и образованная.

надо было лучше написать тему "почему вы изменяете женам"

а кто сказал, что женщина не может позволить себе разврат? еще как может. просто общественность будет не на ее стороне. ее осудят

ох... рад, что хоть здесь мы к единому знаменателю пришли. А дальше?

Где-то, очень даже может быть, что здесь, прочитал притчу как у китайского мудреца (вроде бы, Конфуция) спросили почему, если у мужчины много любовниц, то он - молодец и удалец, а если у женщины много любовников, то она - шлюха? Мудрец ответил, что ключ, который подходит к многим замкам - хороший ключ. А замок, который открывают все, кому не лень - плохой.

а дальше я пойду переодеваться. хочу вечером порастягиваться

ну, удачно тебе порастягиваться. Гибкость девушкам-пятикурсницам очень даже необходима =)

на пятнашку строгача

действительно, кто сказал, что не может?:)
осудят, если воспринимать это как антисанитарно-придорожно-венерическое явление.
если говорить про бизнес-вумен, то все ее 5 трахарей - бойфренды.
а сама она - успешная карьеристка-молодец

ну да.

в анатомическом смысле непонятно где ключ, а где замок. все же вроди бы открыто?

м-де... что же университет-то такой, в которым ты, аж, на пятом (!) курсе! Это метафора, ежели что.

ежели что, ты не читаешь вопрос

На вопросы я ответил. Имеющий глаза - да увидит.
Короче, прекращай валять ваньку и признавайся, тебе нравицца танцевать стриптиз?

конечно нравится! еще как.

а общение с гостями клуба?

смотря какое общение

какое тебе нравится, а какое нет?

в некоторых случаях это бывает забавным, но уж никогда не искренним

если больше вообще не с кем поговорить - тогда мне еще может хотеться

вообще никакое не нравится.
с посетителями мы расходимся как в море корабли. во взглядах. если я встречу кого-нибудь из них в другом месте, я даже не посмотрю в их сторону.

Потому что моя цель в стриптизе - заработать денег на что мне нужно и сказать "гуд бай, ребята".

Вот оно. Ключ к твоим закоулкам. Обиженная ты на нас, мужчин. Посему и здесь на форуме, обнаружив добрых и ласковых нас - пытаешься реваншироваться прикрывшись пятым курсом унивеситета. Если я неправ - скажи.

Блин, ну что за глупости?
Почему ты делишь на мужчин и женщин? Ев, тебе же тысячу раз говорили (может не так разжевывая, но тут не форум пятиклассников), что вопрос в том, кто тело продает, и кто его покупает.

Если женщина спит с мужчиной за то, что он платит - это низко (или называй как хочешь). При этом мужчина... абстрактно ничего плохого. Если нету жены и т.п.

Аналогично, если мужчина спит с женщиной за то, что она платит -это так же низко. Напомню, что имя Альфонс стало нарицательным и совершенно не в хорошем смысле

Если тебе единый хор всех здесь присутствующих не аргумент, почитай УК, загляни в законодательство других стран (Европейских, разумеется - поднять еще и тему восприятия мира в разных культурах - выше моих сил) - много где есть статьи за проституцию, распространение наркотиков, но почти нигде нет статей за пользование проститутками и употребление наркотиков.

Честно говоря, меня удивляет твое желание противопоставлять себя окружающим. ЗАЧЕМ?

"Любовь придумали русские, чтобы не платить"
И этим все сказано!

ПыСы: чей копирайт?

Браво Эби! Мне эта притча очень нравится завтра своим воинствующим феминисткам на работе расскажу.

тогда называй их суфражистками, как правило, они этого термина не знают, что добавляет путаницы в их воинствущие мозги.
=)))
хотя, термин общеизвестный.

Вообще то Евка сама себе противоречит.

Вопрос Еби, тебе нравицца танцевать стриптиз?
Ответ Евы, конечно нравится! еще как.

Чуть ниже.
Потому что моя цель в стриптизе - заработать денег на что мне нужно и сказать "гуд бай, ребята".

ну потому что кроме выступлений имеется много побочных явлений

Что то Ева понять я тебя не могу.

Умом же Еву не понять,
Аршином Еву - не обмерить.
У ней особенная стать.
И нужно в Еву только верить =)))

Женщина-Загадка...загадит что угодно?!?)

Алекс, с корабля на бал

Только верой и живём.

имхо, думаю, так и есть, уже давно не романтик...возможно, к сожалению)
еще диалог:
-мужчина, почему Вы такой грустный???
-я не грустный, а трезвый)))

Имхо позвольте привнести в тему немножко романтики,дабы смягчить воинствующие стороны))) Я думаю,все мы смотрели классический эротик фильм "Дикая Орхидея",так вот хочу процетировать,как раз в данную тему))) "....Ты выглядишь такой желанной..это удивляет тебя?разве это плохо-хотеть кого-то так сильно,что ГОТОВ ПЛАТИТЬ за это?..это ужасно возбуждает тебя...и меня..."
Воть)))))

ну вот, влезаю в ваш диалог...
тема эта действительно избита, сколько людей - столько мнений на этот счет. все зависит от того кто и что хочет услышать для себя.
проституция - это плохо, пользоваться услугами проституток - плохо. ты это хотела услышать? или ты хочешь, чтобы проституток все оправдывали и перенесли весь груз "ответственности" на клиентов проституток?
хочешь поговорить об этом?
что конкретно тебя напрягает в этой дилемме "проститутка-клиент"?

марс. проституция сама по себе - это хорошо. и пользоваться услугами - тоже хорошо. ты не путай само явление и отношение к нему значительной части общества.

ты когда бурно кончаешь на красивой и ипливой деффке - тебе хорошо? или ты мучаешься мыслью о вреде проституции? ипу и рыдаю? или когда выходишь из салона с звенящими яйцами и довольной рожей - ты думаешь о том что все это надо прекратить?

плохо тут одно. девушкам плохо. они все таки делают это под давлением обстоятельств и если бы у них не было финансовых проблем - иногда ужасных - никогда бы этим не занимались ибо женщины по природе моногамны. и то получается что проблема то не в том месте лежит. если в стране порядок и девушки могут устроится нормально на обычную работу с достойной оплатой ...сами понимаете...

а пока этого нет проституция - это хорошо. помогает мужчинам устраивать себе праздник а некоторым женщинам решить их материальные проблемы.

полностью соглашусь с тобой. а про "плохо" я писал не в смысле "мне хорошо или не очень"..... ты сам написал про аспекты "плохого"...

потому как секс - это необходимая для здоровья и М и Ж весчь.... ну и приятная, естессно "особенно если человек хороший"....

Ребятки, приезжайте в Голландию. Там и то и другое легализовано.

И на проститиуток криво не смотрят и на их гостей тоже.

SEX, Drugs and Rock-n-Roll!

Хотя нет, грибы с недавних пор запретили... Ну и другие "крепкие" наркотики. ;-)

Вот удивительно: ты же сама и осудишь, при этом интересуешься у неосуждающих - почему.

P.S. Добрый день всем.

1. Я предлагаю вниманию людей рассмотрение новой темы. Не думаю, что если это делает ведущая новостей на интере, ты швыряешь в телевизор тухлыми яйцами и кричишь "Заткнись!"
2. Сказать "плохо" могут и дети в школе. От взрослых людей полагаются более развернутые комментарии. Какие - решать каждому.
3.ЧТо я хочу? Лично сейчас - съесть одно небольшое киви. А от этой темы - новые мысли по поводу, возможно, интересные
4. В дилемме меня напрягает несоответствие

И тебе добрый день. Опять-таки,давай разберемся в значении. Что такое разврат? А это - не проституция.

Ну так почему бы не завести себе девушку или жениться - тогда и секс будет.

а ты рассматривай это не как дилемму, а как диалектическую пару. Тогда все гармонично встает на свои места.

А если вам так хорошо, поменяйтесь местами с девушкой - станьте мужской проституткой (ну всем же хорошо от этого! материальный статус поднимете) а разок - еще и для мужчин (ну чтоб почувствовать счастье от последствий полового акта на своем лице). Тогда может нам расскажете... что-то новое.

ну если вам больше нечего сказать по теме, можете развивать филологическую ветку

Ева, очень странный ответ вы запостили. Очень странный. Вызывающий сомнения в... логичности, как минимум, ваших рассуждений. И адекватности.

А ты сколько весишь? Не побоишься сообщить форуму?

рада, что хоть какие-то реакции на мою тему возникают.
Будьте с нами

почему мой вес должен кого-то пугать на форуме?

А реакции возникают. Беспокоюсь я за тебя, ночью ты была более адекватной.

не набрасывайся. шутя ж сказано

епа! Ева, ты шутливые посты отмечай галочкой хотя бы какой, что ли... Или в кавычки бери. А то мне не догнать сонм твоих зубодробительно-шутливых мыслей

Погодите погодите, дайте я?
Ева ты падшая? Сколько ты хочешь за секс?