так это ж и есть средний класс. Не?

правильно сказал..... ягодки - впереди....

я про ленинградского товарища говорил, когда он только "всплыл".... еще на стороннем ресурсе.... говорил с большими сомнениями, хотя надеялся, что будет к лучшему.... зря надеялся... никогда не голосовал ни за него, ни за медведа....

зы. не хочется войны и беспорядков..... хочется мира, согласия и любви)))

Марсыч, Петитм, ФФА, Лексус и Ко +1.

Было бы желание у медвепутов решить вопрос, например, с коррупцией - давно бы решили. Всего то нужна пара-тройка десятков резонансных беспристрастных дел с посадками по крупным чиновникам/"менеджерам". Но никто этим не занимается, никому до этого дела нет. Потому как это сильно отвлекает от освоения

Есть более серьезные причины (в том числе конкретные люди) терактов, вот им-то границу перекрыть невозможно. Они уже здесь и очень высоко...

А ведь каждый из 120 000 000 так думает

Отвечать? Приведите примеры, когда он за что-либо отвечал. Просто любопытно. Например, за данные теракт будут отвечать владельцы Домодедово. По крайней мере, на них все пытаются повесить. А вот примеров, чтобы отвечал чиновник высшего уровня - кот наплакал.

Я как историк по образованию могу припомнить практику римских императоров: затыкать рты плебсу массовыми раздачами хлеба и зрелищами - гладиаторскими боями, гонками на колесницах и масштабными шоу, вроде потешной морской битвы в пруду, как было при Нероне или Калигуле (точно не помню).

>>затыкать рты плебсу массовыми раздачами хлеба и зрелищами

лучше скажи, а что еще существует в этом мире кроме хлеба и зрелищ?

Мозги и душа, достоинство, честь и совесть

И все это императоры должны были дать плебсу???

ТоЛько что прочитал, что президент возложил ответственность за теракт на собственников аэропорта... Нет слов! Ну а что, пора забирать аэропорт, детки подрастают, медведевскому уже 18 скоро, зрелый руководитель. Путенский-то маловат еще. Ну можно зятька из Газпрома передвинуть, а то обижают его банкиры какие-то на дороге.

А вообще ужасно все это. боюсь, что нас ждут страшные времена.

Нет, все это плебс должен воспитывать в себе, чтобы не покупаться на подачки.

если хлеб и зрелища - подачки, то что тогда от императоров плебсу нужно?

Чтобы приходил и властвовал: народ - это стадо, ему нужна рука пастуха.

влавствовал - это слишком абстрактно.
а конкретно - чтобы обеспечил хлеб и зрелища.

Всегда удивлялся людям, которые говорят "народ - это стадо". А говорящий кто? Небожитель? Ему нравится быть бессловесной овцой?

Народ не стадо, если относиться к нему иначе. Даже в Тунисе народ не стадо, что доказали последние события. В Америке не стадо, в Германии, в Испании, в Британии и во многих странах, где есть условия быть не стадом. А там, где условия искусственно создаются только для разведения скота, там и нужен пастух.

Хлеба и зрелищ не как подачки на фоне общей деградации, прошу заметить. Не нужен чемпионат на минном поле, не нужны три корки хлеба. Нужны условия для здоровой полноценной жизни.

>>Даже в Тунисе народ не стадо, что доказали последние события

угу, щас построят себе демократию и заживут...
Вы еще скажите, что в ногу шагающие и хором скандирующие "мы не бiдло" - это не стадо. Это как раз классический пример.

>>Хлеба и зрелищ не как подачки на фоне общей деградации
а в чем меряется деградация, как не в хлебе и зрелищах?
Известны иные методики? ВВПППС на душу - это ж оно самое и есть.

>>не нужны три корки
три не нужно, а тридцать три? А триста тридцать три?
Перестаньте, Вы же сами хлеб сейчас и считаете.

По-вашему, только небожитель имеет право давать характеристику некоторой общности людей? Земному человеку это недоступно? Всегда удивлялась людям, которые так дьявольски легко подменяют понятия.

События в Тунисе показали, что народ - стадо, способное менять направление движения.

не только я одна, что ли, на ночь ницше начиталась?)

К счастью, нет. "Не хватило" буквально двадцати минут .

С FFA и Lexus'ом согласен на сто процентов.

Ты случайно по "ТЕМЕ" не прикалываешься?СЕбя к какой части относить - стада или пастуха?
C Локатором редко, но согласен - ходить на выборы надо.Сам хожу. За дуплет ни разху не голосовал, уж лучше Зю или жирику отдам голос ( в 96 о что я могу так голосовать-даже в глову мою больную прийти не могло)

Нифига ни с кем из вас не согласен. Конечно вы там живёте а я посторонний хоть и переживаю за Родину но бардака родной стране не желаю и Тунисские и Киргизские варианты не помогут, а наоборот в дерьмо больше загонят. Уверен из тех кто сейчас тут выступал никто, как Путин в Дрездене, на пути толпы за Родину бы не встал, в той обстановке которая была в тот момент. И войска в Дагестан и в Чечню бы не ввёл и многое ещё чего бы не сделал. Летали бы за аплодисментами в Вашингтон, радовались бы подачкам и в Чечню бы не сувались а откупались бы чтобы не дай бог не прогневить бородатых. Уже проходили в 90е когда никто на себя ответсвенность ни за что не хотел брать, и призывать страну к бардаку безответственно.

вот и вопрос - за кого голосовать в 12-м?
За Немцова/Касьянова и Ко точно также не хочется

слышал вроде Навальный подумывает выставиться. Пару миллионовподписей(или сколько там нужно для регистрации?) через интернет-сообщество вполне реально соберет

Поподробнее осветите сей монументальный толпоборейский эпизод из жизну лунопододного?
Если без стеба- то прадва спрашиваю о чем иждет речь?

Проф, вообще ничего не понял Путин на пути толпы в ДРЕЗДЕНЕ за Родину встал?

сейчас как-то иначе?

>>слышал вроде Навальный подумывает выставиться

хххосподи... Коллега, ну ё-моё...
Хороший человек (в чем у меня тоже есть сомнения) не профессия.
См. итоги правления Терминатора в Калифорнии.

ну хорошо, какие варианты? Смодиш, за кого бы лично ты голосовал?

да не за кого голосовать....

абсолютный вакуум.

дуплет еще надолго.

Огласите, пожалуйста, весь список!
Смешно рассуждать, пока мы НИ ОДНОГО кандидата не знаем

за Ходорковского, через 25 лет... будет у нас свой Нельсон Мандела.

По-моему, только он сможет собрать всю оппозицию под свои знамена. Потому его и держат за решеткой.

ЗЫ: я о нем не по ТВ-спаму сужу, а по опыту общения с его бывшими сотрудниками.

смешно рассуждать, что мы не знаем кандидатов
традиционные Генка с Жириком. Кто-то из "демократов-оппозиционеров", допустим, Немцов. Пара-тройка отмороженных клоунов типа Лимонова. Возможно, пара "самовыдвиженцев" каких-нибудь с мест для пущей "демократичности". Ну и кто-то из тандема... кто именно, как практика показывает, не суть важно
Кого выбираешь?

в том-то и дело, что не из кого выбирать: либо клоуны, либо пидарасы

Поучительная история.
Как-то в столовке после очередных выборов двое моих коллег горячо, прямо как в этой теме, обсуждали их итоги. Ну как и всякие порядочные люди, да еще с высшим образованием, они твердо знали - выборы подлог, на самом деле Путин проиграл, а избирком все подтасовал. Я поинтересовался у знатоков - а кто ж выиграл на самом деле-то? Товарищи с горькой усмешкой объяснили мне, недалекому, что выиграл кто-то другой. Ну Жирик там или Зюганыч, какая разница. Но точно не Путин.
Пришлось объяснять им, что удивляться победе Путина как-то глупо, учитыая, что даже эти господа критики вообще ни одного кандидата кроме него в принципе не знают. Зю и Жи в тех выборах не участвовали. Коллеги, кстати, долго отказывались в это верить, вразумило их только предложение поспорить прямо щас на небольшую сумму. Спорить со мной на деньги на работе давно уже все отказываются, почему-то .

Пока ты не добавил 2 и третий абзац, я думал это стеб такой, про Манделу : )))
А ты всерьез, что ли?
Чесслово, утверждать, что в России президентом станет человек с фамилией "Ходорковский" это уже чересчур. У любого его противника есть убойный аргумент: "да он же еврей!"

>>собрать всю оппозицию под свои знамена
экс-СПС с экс-Яблоком, что ли?

[quote=SmodiS Зю и Жи в тех выборах не участвовали. Коллеги, кстати, долго отказывались в это верить, вразумило их только предложение поспорить прямо щас на небольшую сумму. Спорить со мной на деньги на работе давно уже все отказываются, почему-то . [/quote]
Когда это Зю И Жи не учатсвовали?
Я за Зю крайний рах голосовал.
Ничего сташного не вижу.

>>Когда это Зю И Жи не учатсвовали?

Вторые выборы Путина.
Вот без поиска в интернете, попробуйте вспомнить кого-нибудь из кандидатов на тех выборов.
Результаты вас удивят.

то Зю отказывался помню, без посика по интернету. А Ж. помоему не отказывался. Кажется я слово "+уй" в бюллетени написал.Но на выборы ходил на все.

Смодиш, я вот предельно четко сформулировал вопрос "за кого проголосуешь из ____" А ответа не вижу, одни лишь рассуждения.
Есть бюллетень, есть урна, в руке ручка - за кого?
То, что в 2004-м вместо Зю был Харитонов, а вместо Жи Малышкин лишь еще более удручает картину, потому как на их фоне Пу смотрелся еще более выигрышно. Я кстати тогда голосовал за Хакамаду - единственного, на мой взгляд, адекватного человека в списке

А, из твоего виртуального списка?
Не предельно четко. Давай из тандема кого-нибудь.

это тебе в ответ на

о Навальном. Ну, давай предложи свой вариант из списка - я на него с не меньшим удовольствием покряхчу и с умным видом возражу "ну, Смодиш... ну емае"

Коллега, ты дай сначала список, а я проголосую.
Рассуждения "Ну и кто-то из тандема... кто именно, как практика показывает, не суть важно" это примерно как "ну и из оппозиции кто-то, практика показывает, что не важно кто".
Мне практика показывает другое.

Путин
Зюганов
Жириновский
Немцов
Лимонов
Навальный

Путин

вопросов больше не имею

против всех Х
либо Навальный,методом исключения остальных

Зюганов

Н-да, вопрос, конечно, интересный. Я вот всегда ходил на выборы и даже был период в жизни, когда даже за что-то отвечал, реально участвовал в технологиях каких-то, но не суть. Ответственно заявляю, Путин и Едро побеждали всегда!!! Я видел реально бюллетени, протоколы и т.д. Да, не с таким процентом, но побеждали. Ибо подделать и подправить много процентов невозможно. Можете кидаться в меня ссаными тряпками, мне все равно. Сам голосовал за Хакамаду, последние разы за КПРФ исключительно как вариант протестного голосования. Писать всякую фигню в бюллетенях глупо, это на руку лидирующей партии.

Список Коллеги было бы интересно дополнить Медведевым, каким-нибудь маргиналом типа Лимонова, монархистом типа Михалкова ну и каким-нибудь случ элементом, хотя это и есть Навальный. Да, забыл, и обиженного надо добавить - Ходорковского (ради интереса просто).

Так вот реально и не за кого голосовать. Политиечкая поляна выжжена абсолютно. Из списка Коллеги проголосовал бы за Немцова, даже отлично зная все недостатки. Хотя бы понятная для меня лично гражданская позиция на сегодняшний день. В перспективе может быть и за Ходорковского, понимая, что еврей не имеет шансов стать президентом России. Он, кстати, это и сам прекрасно понимал и понимает, надеюсь.

>>Ответственно заявляю, Путин и Едро побеждали всегда!!!
да быть такого не может! Только не они!
извините вырвалось.

>>Писать всякую фигню в бюллетенях глупо, это на руку лидирующей партии
как и "против всех". Но избирателя это не волнует, ему гланове протест выразить.
"Кто голосует за Путина, ставит напротив галочку. Кто против - ставит напротив крестик".

>>Список Коллеги было бы интересно дополнить Медведевым
малореально, либо он, либо Путин, скорее всего.

>>монархистом типа Михалкова
Михалков как монархист против царя не попрет

>>Он, кстати, это и сам прекрасно понимал и понимает, надеюсь
сейчас-то, наверное, понимает. А на подъеме ему казалось что вот палку в землю вотнуть - перевенет планету нахрен.

+100
да и в нашем рассматриваемом примере получится так, что весь протестный электорат(30-40-50%?) разделится на
-недовольных пенсионеров, которые проголосуют за представителя кпрф
-недовольную радикальную молодежь и "приколистов", которые отдадут свой голос за жирика
-интернет сообщество, которое отдаст голос за Навального
-"демократов-оппозиционеров", которые отдадут свой голос за Немцова/Милова/Рыжкова(кстати, из этих троих последний мне видится гораздо более адекватным и вменяемым человеком)
...и в итоге все будет так, как будет
Принцип "разделяй и властвуй" работает

А Медведев кто?
Погугли по имени "Давид Ааронович Мендель"
А ЖириновсКИЙ?

Я хотел постебаться сначала, но Ходор - единственный кандидат, кто объединит и Яблоки и СПСы и прочих.

Нашей стране нужен не президент или царь, а качественный менеджер-хозяйственник.

Вы все-таки не учитываете, что все эти расклады мало чего стоят без реального списка кандидатов. Жирик ведь Малышкина не просто так выставлял. Типа, с Путиным все равно соперничать не смогу, так хоть поржем. Вполне возможно, что он и в этот раз отчебучит. И куда радикальной молодежи податься?
Зю уже старенький и всем надоел, включая пенсионеров, партия может и другую кандидатуру выставить.
Гриша Явлинский опяь включится в борьбу и опять огорчит демократов.
Не забываем про амбициозного Каспарова, который сначала заявит про объединение сил оппозиции вокруг его гениальной личности, а в итоге всех со всеми и перессорит.
Путин, в конце концов, может не выдвинуться.
Так что без финального списка не интересно.
Вот на тотализаторе сейчас как раз интереснее играть. Думаю, Путин идет где-то 1.2, Медвед под 5-6, остальные от 20 (Зю) и выше.

Безусловно! Вспомните, когда оппозиция в виде СПС и Яблока суммарно могла набрать немало, особенно в Москве и Питере, но голоса дербанились и все, а договриться они не могли. А Спреведливая Россия специально была создана, что бы на поле КПРФ поиграть, но поскольку идиоты полные, то и этого не смогли нормально сделать. А Едро стройными рядами ну и т.д.

Так и в президентстких вырах - один в один. Главное создать видимость демократии (вспомним волосатого кандидата от демократов, Богданов что-ли) и самое главное - избежать второго тура!! Вспомните, когда и где был у нас второй тур? А? я имею в виду все выбоы - губернаторов(когда они еще были) меров, глав администраций. 1996 г Ельцин и Зюганов. Потому что второй тур ОЧЕНЬ страшно - подделать трудно, испорченных бюл тоже мало и результат непредсказуемый, а вдруг весь протестный электорат возьмет и придет и проголосует. Как черт ладана боятся второго тура. И не будет его в ближайшее время.

По этой причине я мыслю так.
Имхо ооо "озеро" в 2012 победит при всех раскладах. Значит соответственно разумно отдать голос за кандидата, который сможет максимально консолидированно собрать под собой голоса оппозиции и хоть каким-то образом в дальнейшем начать выстраивать нормальный противовес. Ведь, одно дело победа в первом туре в стиле батьки и совсем другое - во втором с пропорциями, например, 60/40.
Правда, пока так и не вижу, кто конкретно из "оппозиции" может собрать поболее остальных

Объединение коммунистов и либералов в одном лагере - это утопия.
Либералы без коммунистов в электоральном смысле полный ноль.
Так что остается Зю или кто будет вместо него.

>>в дальнейшем начать выстраивать нормальный противовес
Сразу после выборов любые объединения разбегутся и начнут деньги делить.

Нет, Смодиш, не утопия. Это уже было, когда масса людей голосовала за КПРФ, ничего общего с ее идеологией не имея.
Я полностью согласен с Коллегой, с той лишь поправкой, что к великому сожалению, учитывая ментальность народных масс, нежелание ходить на выборы, полное безразличие к происходящему и наличие серьезной прослойки среди думающих людей, готовой голосовать за тандем - соотношения 60 на 40 не допустят... А это очень и очень важно! Власть должна понимать, что есть огромный пласт людей, ей недовольный. И это должны понимать и сами люди. Поэтому процент "против" важен и не важно (пока) с кем конкретно он будет ассоциирован.

почему тому же Жирику и Зю столько прощают? А потому, что за ними стоят миллионы, по крайней мере на выборах. Это одна из главных причин. всех остальных давно уже заткнули.

>>к великому сожалению ... полное безразличие к происходящему

Тут уже Натан говорил с сожелением, что массам нужны хлеб и зрелища.
И вот опять. По мне, так безразличие - и есть индикатор отношения к власти. Вот, допустим, в 1917 и 1991 не было безразличия.

>>А это очень и очень важно! Власть должна понимать, что есть огромный пласт людей
Бесспорно. "Процент против" равен 100% - "процент за".

>>всех остальных давно уже заткнули.
Кого?

>>Это уже было, когда масса людей голосовала за КПРФ

Вот, допустим, классические выборы 1996. Масса голосовала за Зю, только лишь бы не Ельцин. Но! Другая масса в итоге голосовала за Ельцина, только лишь бы не Зю.

Ну и что? Я не понял к чему это, с другой стороны были выборы, да с недостатками, грязными технологиями и т.д., но выборы!
Кого задвинули, говоришь? Да многих, всех не упомню - ту же Хакамаду, Рогозина с Глазьевым, Чубайса. Явлинского, Рожкова мл, Ампилова и Умалатову. Кого-то из них купили, кого-то просто грубо заткнули. Я имена назвал случайно, кого вспомнил, без ранжира, так сказать.

Очень правильные слова.

Заметил, что в интернете очень многие абстрактно рассуждают - кто выиграет. Или еще более абстрактно: за кого проголосует народ.

С такими рассуждениями так ничего и никогда не изменится. Надо ставить вопрос жестко и конкретно: за кого проголосую я? Что я готов сделать с сегодняшнего дня 100%, чтобы изменить ситуацию? Какой реальный вклад готов совершить? Буду ли я поступать, как обычно, или готов что-то изменить лично на своей маленькой полянке?

Можно полностью отдавать себе отчет, что твой маленький голос на выборы, скорей всего, не повлияет. Но лучше, как говорится, проиграть с гордо поднятой головой, осознавая, что не пошел на поводу подлой системы и не сделал "единственно возможный выбор". Проигрывать, так с честью, с чистыми руками. Это лучше, чем послушно сдавать свой голос несменяемым только потому, что "все равно ничего не изменится".
Если хотя бы 30% населения больше не захочет марать руки и совесть, то это может многое изменить. Больше начинается с малого.

а вот кто может прикрутите голосовалку
1.Я проголосую за одного из дуплета"
2. Я проголосую за кого угодно только не из "дуплета"
3. На выборы не пойду
Было бы интересно посмотреть как голоса стрипукеров расположились бы и танцуль

>>Ну и что? Я не понял к чему это

к невозможности консолидации. Кто-то консолидировался, кто-то наоборот.

>>Явлинского

извини, он сам кого хошь задвинет. спасибо шпионам из викиликс- по последним данным, для консолидации это дестабилизирующий фактор номер один по версии либеральной оппозиции. Если хочешь, ссылку найду.

>>Чубайса
Чубайса??? Ну тогда и Сечина какого-нибудь задвинули. Уж задвинули так задвинули.

>>Рогозина
во власти - к чему и стремился. То же Белых. И Гайдар младшая.

сериал "Да, господин министр" не смотрел?
диалог оттуда:

- но мы же говорили, что немедлено снимем этот закон, когда были в оппозиции?
-да, господин министр, но теперь вы у власти, и закон надо принимать. А протестовать будут теперь они (его бывшие авторы).

Так консолидироваться можно на разной платформе... Но хрен с ней. В конечном итоге хочу скаазть, что все зависит от гражданской позиции каждого конкретного человека, которая, в свою очередь, во многом зависима (по крайней мере в нашей стране) от политики властей. Либо власть поодерживает, развивает эту позицию, пытается ее сделать осмысленной и лояльной к себе, но через осмысление, объяеснение своей позиции и конкретные дела, либо тупо давит ее хлебом и зрелищами. И во вторм случае всем все пох, лишь бы не было войны, а чарка и кусок сала всегда найдется (батька Лукаш сказал). А зрелищ у нас до хера - Евровидение, Одимпиада, ЧМ по футболу, свлошной праздник нон-стоп.

И только проклятые террористы задолбали и еще этот поганый интернет.

я на выборы всегда ходил и сейчас пойду обязательно. за кого голосовать - еще не знаю. списка кандиатов еще нет. за Пу, Ме, Жи или Зю - точно не буду. Если их будет в бюллетене трое - съем бюллетень...кстати за касьянова тоже не буду. за каспарова -скорее да чем нет, по кр мере он хоть чемпион мира в очень умной игре а кто такие остальные?

нет у нас кандидатов достойных. Все запачкались.

и что теперь кровью блевать? или апстену убиться. ПО мне любой дргуой ИНОЙ- лучше стократ.Чем кто-то из дуплета.

>>любой дргуой ИНОЙ- лучше стократ.Чем кто-то из дуплета

как нефиг делать предложу такого, который будет не лучше.

Навального в президенты !!!

Хотя ,говорят, что в Кировской области он успел кой-каких дел наделать, по мелочам , в целом... но всё же.

Петитм и Колега почитайте. Это по немецким источникам,кстати проверенным американскими СНН. В конце текста. А встал он тогда когда всё разваливалось и все только и мечтали продать себя подороже и равануть на запад. Этот эпизод кому надо и заметили как и ещё несколько таких же в будующем. Заявляю что из многих на этом сайте далеко не каждый бы это сделал потому что один раз сам стоял перед толпой готовой растерзать человека а может и меня и это не то что я бы хотел повторить.

http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=95906

Смодиш ты абсолютно прав во всём что пишешь. Можно разглагольствовать о том что в России куча проблем и всем до лампочки и это будет недалеко от истины но как их решать и кто это сможет сделать лучше Путина без того чтобы не натворить делов это очень большой вопрос и я бы голосовал или за Путина или за человека которого выберет лидирующая партия и лично господин Путин и сможет его контролировать.
Вот вам и демократия в действии.

Уважаемая Мур. Я тоже могу что то пёрнуть на интернете но это не делает меня лидером страны готовым каждый день на высоком уровне отстаивать интересы страны и обладающим достаточным весом для того чтобы держать на равно удалении разные группировки и тежеловесов которые готовы контролировать всё на что смогут наложить руку. Тогда точно будет Тунис, Киргизия,Ирак и вообще неизвестно что с моей Родиной. То что делает Путин предсказуемо и каждый кто хочет даже в этом коррупированном капитализме может найти себя. надо растить молодёжь и учить тех кто уже нахватался этих пагубных привычек но устраивать революций,разделов и войн не надо.

Внизу почитайте. Для конформиста уж больно сильный поступок.
http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=6063

Актуальное голосование.
Поддерживаете ли Вы идею выноса В.В. Путина?
http://putingoodbye.ru/

offtop
вот тоже хорошая
http://www.pvision.ru/god/indul.php

Знаете а это как вопрос поставить. Если я сейчас поставлю вопрос на интернете "Кто за то чтобы накостылять коммунисту Натану" 90% ответят да. А если ещё на нажном сайте вроде Мемориала и того больше. А на интеренете вообще неадекватов много типа нас нищеёбов. Нормальные люди работают в поле или на станке а не на интернетах власть критикуют по 20 часов в сутки.

http://news.rambler.ru/8839995/
Почитайте все хоть своего президента.

Реальные факты которые интересно знать.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook