приближается ЧМ 2010

в эти выходные - старт первенству!
посему сразу имею несколько вопросов/предложений

во-первых, где будем коллективно смотреть и кого?
во-вторых, игры каких сборных вам видятся наиболее интересными?
Лично мне просто нереально интересно, как будут разворачиваться события в группе G и как будут решать свои вопросы северокорейцы. В отличии от всех остальных сборных они ниибаццо как мотивированы, ибо

за автогол, думаю, на родине без вопросов расстреляют

еще есть предложение организовать что-то типа конкурса среди местных "специалистов"
Скажем, все кто заявляются автоматически соглашаются внести в казну встпуительные(скажем) 1000 рэ, которые пойдут в призовой фонд.
Каждый из участнегов делает свой прогноз... в какой форме он будет, можно обсудить, но мне, например видится, следующая схема.
Вся призовая сумма делится на четыре независимые части и разыгрывается в четырех номинациях
1. угадавший максимально точное количество вышедших в 1\8 финала команд. Т.е. дается я прогноз на 16 команд, у кого точнее он выйдет - победитель и забирает 1\4 фонда
2. угадавший максимально точное количество вышедших в четвертьфинал команд. Т.е. дается я прогноз на 8 команд, у кого точнее он выйдет - победитель и забирает 1\4 фонда
3. максимально точно угадавший четверых полуфиналистов. призовой фонд - 1\4 банка
4. угадавший победителя. призовой фонд - 1\4 банка

в случае одинаковых результатов нескольких участников - присуждаемая часть банка делится поровну между ними.

каждый решивший участовать должен в теме сообщения написать большими буквами ЗАЯВКА и в теле сообщения написать свой прогноз вида
тур 1 команды 1-16
тур 2 команды 1-8
тур 3 команды 1-4
тур 4 команда 1

Написание такого поста означает автоматическое согласие юзера с внесением штукаря в кассу мероприятия.
Подведение итогов осуществим, скажем на просмотре финала, куда постараемся повозможности собраться максимальной тусней. Проигравший, кто по уважительной причине не сможет быть - закидывает свое бабло через электронный кошелек какой-нибудь или на мобильник(победителя). Выигравший, если тоже не сможет быть, получает бапки в таком случае аналогично в электронном виде.

Вот такие рацпредложения - форма ессно не окончательная, можно рассмотреть любые мысли/дополнения. Скажем, к среде определяемся с формой проведения, вывешиваем пост, куда вносятся заявки.

ps
мысля - если пропадет интрига, скажем к третьему или четвертому туру(никто не угадает вышедших команд) проведем преде этими матчами допголосование. Но вообще сама идея - собрать все прогнозы ДО старта чемпионата

хоть я и не люблю футбол, такую идею поддерживаю

насчет участия... надо подумать, ибо будет 120% угадайка с моей стороны.

Коллегыч! Идея супер сама по себе. Дружеский тотализатор очень прикольная штука, веселая и захватывающая. Но есть проблемы: !. желательно регулярное общение и обсуждение результатов, причем не виртуальное, но это не главное. 2. Нужен организатор - кто будет отслеживать прогнозы, собирать кассу, напоминать делать ставки и т.д. Иначе все пойдет на самотек и будет полный хаос. Проверено уже. 3. Сумма. Она должна быть не очень маленькой, иначе появляется похуизм у некоторых участников, а это плохо. Поэтому 1000 р за прогноз мало. Надо что бы люди хоть немного напряглись и подумали на кого ставить, а не просто так.

Теперь по форме тотализатора. Я совсем недавно предложил следующую схему, которая не отменяет уже описанную коллегой. Итак, методом случайной выборки в каждой группе выбираем по 2-3 матча, включаем все плей-оффы., формируем т.о. матчи, на которые будем делать ставки. Дальше ставим на матч с указанием счета. Если ты поставил на победу одной из команд и угадал счет - получаешь 3 очка, если угадал результат - 1 очко, если команды сыграли вничью 0 очков, если выиграла другая команда - минус 1. Если ты поставил на ничью и угадал счет - 2 очка(поскольку при ничье вариантов счетов всего три по большому счету и у тебя нет риска получить минус 1), если результат - 1 очко, если кто-то выиграл - 0 очков. Определяется ставка на каждый матч, если ты хочешь поставить две ставки - вторая с коэф 1,5. Три нельзя. Победитель определяется в конце по сумме баллов. Плюс системы в том, что онва динамична, каждый день ты на кого-то ставишь и болеешь, соответственно, есть что пообсуждать. А как делить прем фонд, то как договоришься, я предложил 30% на пропой, а из оставшихся 70 победитель получает 60%, второй - 25%. третий - 15%. Но виртуально это сложно реализовать по-моему. А дополнительно можно ставить на восьмерку и четверку сильнейших, почему нет.

дык как раз и не хочется сильно усложнять, вводить систему очков, коэффициентов и пр. Ведь все таки мы больше любители стрипа, а не футбола - имхо лучше чтобы это было все проще и мог поучаствовать любой не шибко подкованный человек, взять так сказать количество участников. И отслеживать ничего особенного не придется - тупо до старта открытия каждый делает свой прогноз - и все, непосредственно за матчами следить не нужно - просто сопоставляем результаты по завершении каждой стадии первенства и все. А их всего 4. Так что ничего сложного
А сумма... бабло то вообще чисто символическое - думаю, вряд ли кто-то всерьез сможет на этом подняться А заработать на пузырь - почему нет?

ps
процент на пропой мне исключительно нравится... но вот некоторые не пьют, а некоторые наверняка не смогут быть на "награждении"...

По опыту оганизации подобных тотализаторов у себя на работе внесу поправки.

Мы обычно играли по схеме, похожей на предложенную Филдоком.
Правда, розыгрыш денег проводился по одному туру. Ну типа сегодня три матча, вот по ним и играем, а по результатам деньги делим. Естессно, такое возможно только при реальном, а не виртуальном общении.

Филдок абсолютно прав, что обязательно должен быть координатор, причем он должен отдавать себе отчет, что возни на оформление в случае достаточного кол-ва участников будет много.

>> Победитель определяется в конце по сумме баллов.
Опять же по опыту мало кто всю дистанцию пройдет без пропуска туров. Тем более в период отпусков.

>>каждый решивший участовать должен в теме сообщения написать
Самое главное замечание - не в теме форума, а в личке координатору. Потому что по этой схеме тот, кто знает чужие ставки, имеет преимущество.
Кстати, отсюда же неприятное следствие - координатор заведомо имеет преимущество.
В общем, виртуально сложно это организовать.

Вот с чем не согласен, так это с
>>Сумма. Она должна быть не очень маленькой, иначе появляется похуизм у некоторых участников, а это плохо

Это как раз очень хорошо для тех, у кого его нет : )
Ну если хотят люди пополнить кассу, зачем им мешать : )

чм это вообще угадайка наверное, не было ни одного первенства, где не случалось бы чудес и сенсаций, например,
2006 бразильцы вылетели в четвертьфинале
2002 3-4 место разыграли турки с корейцами
1998 3 место заняли хорваты
1994 3-4 место разыграли шведы с болгарами
ну и т.д.

У нас один англичанин был гением пронозов. На португальском ЧЕ ставил на Грецию во всех матчах и срубал джек-пот. Очканул только в финале, и, как выяснилось, зря

именно поэтому лучше все упростить - все желающие делают ставки на этой неделе, до старта первого матча. Тогда никаких проблем/сложностей с подсчетом и организацией процесса не будет

делаем систему прозрачной - валим все свои прогнозы в открытую. Да и какие могут быть преимущества, скажем у Смодиша ;), если он узнает, что Коллега поставил на то, что финальная четверка будет выглядеть, скажем Бразилия-Аргентина-Германия- ...и Кот-д-Ивуар?

>>Да и какие могут быть преимущества
Ну в случае с моей и филдоковской схемой серьезные преимущства. А в случае с предложенной в первом посте - возможно, и никаких.
Хотя тоже есть. Идея такая, что неинтересно ставить на то же, что и другие, даже если я сам также думаю. Потому что фондом придется делиться.
Зато если соригинальничать, то есть шанс срубить джек-пот. А соригинальничать можно только последним.

Смотреть предлагаю в Cafe Cafe!
У нас будет специальное футбольное меню - крылышки, мясики, кальмары, орешки, семечки! и т.д.
Можем даже для уокеров резервировать столы без депозита!

С уважением,
Сергей

Ну при описанной выше схеме ставки на каждый матч принимались в определенной время в закрытом виде и прилюдно вскрывались и фиксировались. Поэтому преимуществ ни у кого не было. Кто не мог присутствовать, передавал свой прогноз через доверенное лицо. Но это действительно схема для "живого" тотализатора. Виртуально сложно, надо вывешивать расписание матчей, кол-во участников в виде таблицы, заносить рез-ты и т.д. А итоги, конечно, можно подводить и хоть каждый день.

Коллега, а ты предлагаешь сразу выложить прогноз до начала ЧМ по всем 4 этапам? Или последовательно?

сразу, т.к. в этом случае не будет вообще никаких сложностей с ведением и подсчетом результатов В случае, если же интрига пропадет(допустим, в финал выйдут команды, на которые никто не ставил) - можно будет провести допраунд.
Есть еще вариант - выбирать команды поэтапно. Т.е. сейчас определяем победителей, кто точней всех угадает вышедших из группы. Потом, когда уже будут ясны участники 1/8 делаем ставки на прошедших в 1/4 и так далее... но мне такая схема видится более гиморной, т.к. надо будет все отслеживать регулярно. Да и ценность "далекоидущего" прогноза теряется - ведь возможно кто-то отгадает победителя уже сейчас, до начала чемпионата. Так что я все-таки придерживаюсь своего первоначального варианта - так проще, легче и понятней

хорошая идея, я за!
только нужны экраны нормальные... на открытии ведь только телеки были

Всё разумно.
В общем, когда регламент будет утвержден и как кассу собирать?
И желающих что-то маловато.

кассу? да никак у нас тут пацаны реальные, за слова отвечают так что размещение своей заявки приравнивается к публичной оферте. А бабло потом в реале соберем на финале
Кто заявку сделает но не сдаст(а таких 100% уверен не будет), будет пожизненным чепрагой (попросим модеров в профиль звание прописать )
желающих человек 10 будет точно - сейчас большинство в оффлайне видимо

>>на финале
а чё, красиво.

Я ГОТОВ. А ДЕНЬГИ МОЖНО БАККАРДИ СДАВАТЬ - ОН ВСЕГДА НА МЕСТЕ, Я ТАК ПОНИМАЮ...

я за. по любым правилам.
много спустил в свое время на тотализаторах.
надо тряхнуть стариной

Я, конечно, боюсь показаться занудой. но все же хочу сказать следующее. Действительно, схема коллеги проста и понятна любому. Однако, мы же устраиваем спортивный тотализатор, а не лотерею спортлото. Ну как можно сразу прогнозировать полуфиналы и т.д.? Не посмотрев в какой форме команды, как они сыграют в группе, будут-ли нелепости и форс-мажоры, а их бывает много и иногда они роковые (вспомним хотя бы удаление Бэкхема в Японии, кажется, и Англия из фаворита превратилась в говно, или дисквалификацию Марадоны и технари Аргентине). Все же спортивный тотализатор подразумевает хоть какой-то анализ игр, команд и т.д., я не говорю о глубоком изучении тактик , составов - этим точно никто заниматься не будет.
Поэтому выстроить всю схему до начала ЧМ это 100% пальцем в небо, т.е. спортлото. Давайте, хотя бы разобьем на 2 этапа - первый выход из групп 16 команд, и второй - все остальное сразу. Все-таки круг сузится и будет хоть немного ясно кто что представляет.

Неужели? А почему так мало?

>>вспомним хотя бы удаление Бэкхема в Японии, кажется, и Англия из фаворита превратилась в говно,
Да, жаль Бэкхема не будет (в Японии, насколько я помню, его не удалили, а он ножку убрал в подкате в последний момент и Англия схлопотала гол). На этот раз ее в г-но должен превратить Руни, уже через удаление.

Что до пальцем в небо - согласен, не спортивно, зато азартно.


я так понял, идея в том, чтобы в своем кругу поиграть, на азарт. А анализ и прочее - это и с букмекерами посоревноваться можно.

Ну вот и начинается. Жалко что наших нет, хотя это и позволяет смотреть на ЧМ спокойно. Все за Испанию, Бразилию, или Аргентину, а я жду сенсации, ибо за это мы и любим футбол. Буду болеть за более слабые команды в играх с грандами, и потихоньку, на подходе к решающему матчу, я думаю мы их повыбиваем.

Профессор, давай лучше ставки сделай в параллельной теме

А как денежку пересылать?

пока никак Может нам самим тебе переправлять придется

ps
вебманями видимо

Да ладно не в деньгах счастье. Просто я на фаворитов не люблю ставить никогда. Я скромных люблю и упорных.
А насчёт денег так в принципе это не проблема. Я родственникам тут иногда перевожу через банк. Кстати недорого берут где то 4-5 % вроде.

Хе-хе, Корея фперёёёёд!

Ну что корейцы как могли сыграли. Конечно пределом их мечты была бы ничья но не получилось.

интересно, что будет с вратарем за первый гол... по партийной линии, на родине? как-то он совсем горько рыдал на травке

А гол то был шикарный)))

Мне вот корейский гол понравился.
Фигня, что бесполезный, зато весело вдруг стало.

>>по партийной линии, на родине
пресса пишет, что легендарную сборную 66 года в концлагерях сгноили за проигрыш в 1/4.
Если сейчас ничего такого не будет, значит, зашатался диктаторский режим

Чилийцы мне нра... Боевые, быстрые. Испанцам они нервы потрепят.

фиг знает тут столько "легенд" ходит, имхо небеспочвенных...

(с)

Чилийцы мне нра... Боевые, быстрые. Испанцам они нервы потрепят.

Ну как-то слишком мрачно, по-моему. Была такая радиопередачка на Серебряном Дожде "Лежебоки". Освещали они как-то женский ЧМ, проходивший в Москве. Ну там вообще смешно все. Посещаемости нет никакой, кроме лежебок про этот ЧМ никто и не знал, видимо. И в частности ходили на матч северокорейской сбороной. Там вот была группа болельщиков, тоже акуратно расселись и стали синхронно флажками махать. Лежебок картина мрачной не показалось, даже умилила : )

Ай да Хитцфельд, ай да сукин сын!!! Самый живой матч! Как я болел за швайцев!!))

о да, давай, детка!
чемпионат пошел!

испанцам надо два из двух брать!
смогут, думаю...

Игра у испанцев самая живая. Было приятно смотреть. И страшно за швейцарцев.
Но мне они должны были нервных клеток еще с того Евро)))

Блин, и как мексы умудрились у ЮАР не выиграть...

я охреневаю, дорогая редакция

мексиканцы вчера порадовали

и поделом французам.... Анри даже не выпустили.......

Тааак, наконец-то ЧМ начался! Пошли интересные матчи и стало не так скучно. Французов не жалко ни разу, не фига руками забивать. Очень безвольная команда, хотя с таким составом они обязаны были в 1\8 выходить. Но не судьба уже. Посмотрим, кто еще за бортом останется. Уж не испанцы-ли...

Кра-сич! Кра-сич!
: )

+100 как и их тренер - всю игру чето там высматривал, высматривал и мля довысматривался Какого художника в концовке не выпустил Анри - ума не приложу. Ведь и так 0:2 сливают, надо ва-банк было идти

гы, прикол - немчура сливает сербам 0:1

Подольски лох!
: )

Да сербы братушки порадовали. Красич красава. Теперь ЦСКА точно его сможет продать за хорошую цену. А может ну его?
Как в истории "Как мужик корову продавал". Самим такой нужен.

Теперь в группе интересная ситуация может получится. Если всё пойдётёкак должно то Гана австралийцев обыграет а потом и сербы их накажут и если Германия Гану победит то 3 команды по 6 очнов наберут.

А вообще Германия несмотря на проигрыш произвела впечатление.

В игре США со Словенией скорее всего буду за словенцев болеть, хотя один ихний пацанчик кривое слово про Россию сказал так что ещё подумаю.:))

СРБИjA!!!

Пока одни радости: швейцарцы, мексиканцы, сербы....

Приятно смотреть стало! Забегали черти!

третьи матчи в группах ожидаются дюже занятные
кстати, импонирует то, что на ЧМ сейчас выступают очень ровные команды. Ну вот ни одну из них не назовешь явным аутсайдером - каждая может преподнести(и преподносит!) сюрприз. И счет матчей говорит сам за себя - крайне редко забивается более двух-трех мячей.
В прошлые чемпионаты я такой ровной борьбы в группах не припомню

ps
идем сегодня болеть за алжир

Помню когда 82 год у смотрел ЧМ. А это первый ЧМ который я помню и на котором смотрел много матчей Алжир преподнёс сенсацию обыграв в группе Германию(ФРГ) И вообще тот ЧМ мне запомнился ощилие таких сюрпризов. Кстати словенцы пока дерут американцев.

Красивый коммент английского болелы:
"Болея за сборную Англии, я иногда чувствую себя зависимым и эмоционально опустошенным любовником, который цепляется за своего партнера вне зависимости от того, насколько плохо тот обращается с ним и как часто предает.
Я хочу верить, что они изменятся – в глубине души я знаю, что они хорошие и что если я поверю в них, они докажут, что я был прав, когда не бросил их. Но раз за разом они разбивают мне сердце и обращаются со мной свысока.
Я бы с радостью ушел с той прекрасной аргентинкой, которую я видел как-то вечером – но этому не бывать. А значит, я снова буду ждать их вечером в среду – и надеяться до той самой минуты, когда они опять разобьют мне сердце."

Я в ауте от судейства! Этот мудак Блаттер решил извести все пргорессивное человечество своим тупым упрямством и отказом внести какие-то изменения в судейство! Ну сколько можно считать неправильные голы, ставить левые пенальти, судить оффсайды и т.д. При достаточно ровном уровне игры это имеет принципиальнейшее значение. Я не знаю кого как, меня эта патриархальная система судейства просто изводит. Везде уже ввели просмотр повторов (хоккей, теннис даже!), дополнительные судьи появились в игровых видах спорта и только в футболе все по-старому. Короче, Блаттера на пенсию с позором!

Соглашусь. На этом чемпе процентов 20% голов - левые, еще процентов 10% спорные.... Есть матчи, где все голы левые (Италия - Зеландия)
Это конечно, интрига, но на куя ж?

Португалы бесчеловечные скоты.
Теперь корейцев точно расстреляют.
Еще и прямой эфир себе в виде исключения ведь выбили.

Корейцам надо просить убежища.
если в 1966 за проигрыш в четвертьфинале сборную КНДР отправили прямиком с поезда в лагеря...

Один мой знакомый, журналист-международник, спец по Корее, говорит, что выдумки все это, никого тогда не посадили на самом деле. Ну, хз. Все равно жалко корейцев, а португалы сволочи, очень их не люблю, особенно К. Роналду.

А еще клоуны испанцы Ну чесслово, не фавориты ни разу! Посмотрим как они чилийцев будут обыгрывать.

>>а португалы сволочи, очень их не люблю
я тоже, после 7:0 с нами
Хотя не, с нами 7:1 было.

>>А еще клоуны испанцы
Да там все клоуны, кроме латиносов. Германия, Англия, Франция, Италия. Все.
Отличное высказываение английского болелы: когда Франция играет круто, Англия старается сыграть еще круче. Когда Франция лажает, Англия старается облажаться еще больше. В обоих случаях у Англии ничего не получается.

Чего так категорично то? Верю, что в полуфинале будут.
А Вилка красава! (С пенальти конечно перемудрил, но все же...)

а мне испанцы нравятся, за них болею и расчитываю, несмотря на невыразительный старт, что они будут первыми!
В отличии от подавляющего большинства других команд, испанцы в нападении доставляют одно удовольствие - всегда что-то придумывают, очень креативно действуют. Вчера вот комментатор говорил - дескать пижоны они, хотят мяч в ворота буквально занести... а по мне так супер
ps
Сам когда футболец гоняю также стараюсь не на счет сыграть, а именно в удовольствие, вдоволь поиздевавшись над вратарем

Ну все-таки самое красивое - счет на табло.
Испанским пижонам вчера надо было третий забивать. Им разница мячей нужна, чтобы на Бразилию ненароком не нарваться. Да и всему прогрессивному человечеству досрочный финал не нужен.

>>вдоволь поиздевавшись над вратарем
Были такие красавцы, колумбийцы. Там как раз вратарь больше всех хохмил, пока в центре поля на ведении (!) мяч не потерял. Но красиво играл, ничего не скажешь : )

А испанам по-любому будет тяжко и дальше первой игры в плейофф не пройдут) Не бразилы, так португальцы их прижмут))

Испанцы обязаны были выигрывать крупно! Это же ЧМ и результат имеет решающее значение. Вот если бы Коллега играл в футбол не на уровне любителей, а на серьезном турнире, который раз в 4 года бывает, то я бы посмотрел как ему тренер и сами футболисты настучали бы по одному месту за желание показать красивый футбол, но без результата. Да, во дворе можно. Но если люди позволяют себе катать мяч в штрафной площадке просто так, не бьют по воротам, засерают кучу моментов в очень важном матче, то это не фавориты, а клоуны.

Обратный пример - бразильцы. Молодец Дунга, я не знаю, станут ли они чемпионами, но как показывает опыт, именно дисциплинированные команды добивались успеха, ну чаще, по крайней мере.

Соглашусь с Филдоком.
Вот вчера португалы (будь они не ладны), сыграли по-спортивному и отгрузили без ненужного пижонства семь...

а мне бразильцы чесгря как-то не очень - ожидал от них бОльшего на данном этапе/
Кстати, как вам инцидент с красной карточкой Каке - когда он исподтишка локтем ткнул африканца в грудь, а тот потом корчился на газоне, держась за лицо вот где клоуны то были

А большего чего? 6 очков в 2-х матчах, победы без тени сомнения, малой кровью, практически на классе. Турнир-то большой... Если только это предел их возможностей тогда конечно, слабенько для бразильцев. Но что-то не верится.

А с Какой полное безобразие, я поэтому и говорю, что судейство достало. Кстати, таких случаев-то немало и в лиге чемпионов были и не только. Нужно что-то делать с системой судейства, иначе это все будет повторяться бесконечно. Или хотя бы разрешить наказывать футболистов после матча по результатам просмотра игры. Вообщем, вариантов много, но воз и ныне там.

Про КакУ - это бразилам ответ за Ривалдо. Помните, на ЧМЯК в него турок мячом кинул, Ривалдо подумал секунды две, потом упал и тоже за лицо схватился Кажется, турка тогда тоже удалили.

Про 6 очков - лохи чилийские имеют все шансы не выйти из группы, имея 6 очков

Помним, конечно. А К.Роналду в матче с англичанами тоже валялся, его Руни потом грозился избить у себя на родине. Жаль, не сдержал обещание. А Пипа Индзаги - непревзойденный мастер подобных уловок. Штрфовать их надо после матча или дисквалифицировать, не повадно будет. И интрига не пропадет. Вот в формуле-1 снимают же секунды по результатам просмотра и ничего, интрига не пропадает.

Индзаги вообще ссука, согласен : )
Да, про эпизод с Роналду забыл. Руни понимаю - Португалия на последних чемпионатах для Англии камень преткновения. Я раньше даже специально радио бибиси слушал после очередного вылета Англии из-за португалов, в искустве поливать своих англичанам равных нет . Как правило, все заканчивалось "Well at least we have Rooney". Ну слабое утешение, как показала практика.