StripTalk.ru

ЧМ 2010 по баскетболу.

написано: Fildok

ЧМ 2010 по баскетболу. - 30/07/2010 09:49:53

Я не являюсь знатоком в этом виде спорта, но интересуюсь, как говорится. Сегодня только узнал, что на предстоящем ЧМ в Турции за нас не будут играть ключевые игроки - Кириленко и Холден frown Что за хрень? У нас и так шансов немного было, а теперь вообще нет, получается? Это че, один Хряпа что-ли?

Не знаю почему, но я расстроился сильно. Смодиш, может ты что знаешь? Может молодежь какая у нас талантливая подрастает? Вон воллейболисты очень прилично выступили на мировой лиге, нашли какого-то молодого гиганта-блокирующего. Может и в баскетболе все не так плохо как мне кажется.
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 30/07/2010 10:32:32

Расклад такой.
На ЧЕ год назад не явился практически никто из чемпионского состава. Не то что Холден и Кириленко, Каун травму схватил, Хряпа тоже, Моргунов до сих пор не оклемался толком, Захара не было. Короче полная беда.
И тем не менее играли на удивление здорово. Честно скажу, я был удивлен игрой той сборной. Правда, сильно выручил Келли МакКарти. А теперь и его не будет.

За год ПО ИДЕЕ должны прибавить Воронцевич, Швед, Курбанов. Каун вовсе в лидера клуба превратился, как и Быков. Очень неплохо смотрелся в течение сезодна Жуканенко.
Мозгов, правда, наоборот слегка стух за год. Понкрашов как был деревом, так и остался.

В общем плюс по сравнению с прошлым годом - Хряпа и Каун.
Серьезный минус одн - не будет МакКарти.

Из группы выходить обязанны. А дальше как пойдет. В принципе, кроме США и испанцев какого-то убойного состава ни у кого нету, даже у Литвы. Ну греки еще более-менее. Сербы вон играют молодежью - и ничего, получается. На серебро Европы наиграли.

Как минимум смотреть ЧМ будет очень интересно.
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 30/07/2010 10:40:13

Да, еще вот с досадой добавлю, на прошлогоднем ЧЕ сложилось впечатление, что нам до медалей не хватало ровно Кириленко. Несколько раз в концовках буквально чуть-чуть не хватало, особенно на щитах.
Но ЧМ уровнем повыше, конечно. Да и Киря уже для сборной фактически отрезанный ломоть.

А все кто виноват? Правильно, бабы.
написано: Fildok

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 30/07/2010 10:54:15

Цитировать:
Как минимум смотреть ЧМ будет очень интересно.
Ну это уж само собой! В группе туркам и грекам точно сольем, Пуэрто-рико как повезет, а вот у Китайцев и Ивуарийцев обязаны выигрывать. Тогда пройдем из группы.
А потом вроде на испанцев можно попасть, что полная жопа.
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 30/07/2010 11:01:06

Мы греков вынесли неожиданно 3 года назад и еще более неожиданно год назад. Как, кстати, и турков.
Так что загадывать не стоит. Греки по составу сильны, но почему-то не могут преодолеть свое фирменное распиз-во. Могут США вынести, а могут проиграть никакой России.
Вообще два последних евро были богаты на странные результаты.

Пуэрориканцев тоже опасаюсь. Хотя, скорее, это дань памяти их победе над США, до сих пор эту картинку помню.
Как на ЧМ Кот-Дивуар попал, вообще не представляю: ))
написано: Fildok

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 30/07/2010 11:04:00

А я ничего не путаю про испанцев? Если мы займем 4-е место, то на них попадаем, если они первые в своей группе? Надо поискать сетку в инете...
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 30/07/2010 11:49:54

http://www.eurobasketball.ru/world-champ...basketbolu.html

Да, похоже так.
Ну значит надо выше занимать smile Хотя проход дальше гарантирует только первое - Франция с Литвой не подарки. Но по зубам в нынешнем составе.
написано: коллега

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 30/07/2010 15:48:30

баскет хоть и люблю, но за турнирами и текущем положении дел в сборной совсем не слежу... неужели все так плохо, бразы, судя по вашим прогнозам? blush
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 31/07/2010 06:52:59

Почему плохо? Наши фаворитами уже лет десять ни на одном турнире не являются. 3 года назад на евро произошло самое настоящее чудо, но требовать от сборной на этом основании побед как-то нелогично smile Тем более без Кири.
На мой взгляд, как раз таки все нормально. Сборая нового образца провалила, по большому счету, только один турнир - Олимпиаду. На ЧМ имеют реальные шансы пройти в четверть/полу-финал.
В общем, по первому же матчу с греками многое станет ясно.
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 02/08/2010 07:51:31

Автор: Fildok
Может молодежь какая у нас талантливая подрастает?


Кстати, наши юниоры взяли серебро Европы. Так что подрастает все-таки smile
написано: Fildok

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 02/08/2010 08:11:16

Цитировать:
Почему плохо?
Ну, плохо потому, что отечественный баскетбол (я включаю сюда и советский) имеет очень хорошие традиции и очень яркие победы на всех уровнях, в т.ч. и на Олимпиадах. Причем и мужской и женский особенно. Да, провалы были, но что б выход из группы расценивать как успех, это уж слишком. Плохо еще и то, что появилось немало стран (та же Испания, Фпанция, Греция, латиносы и т.д.) которые не так давно выдвинулись в элиту и остаются там, т.е. явно прогрессируют, в то время как мы в лучшем случае стоим на месте. В лучшем случае!

Но и это не главное. Главное, на мой взгляд, что за последние годы у нас выросла только одна звезда - Кириленко. И все. Натурализованных иностранцев я не считаю. А есть-ли кто-то на подходе, хотя бы близкого уровня? По-моему нет, хотя могу и не знать. Вот что обидно. И тренеры у нас неплохие и великие были. А сейчас итальянец вроде тренирует. И ходить на баскетбол перестали и по телеку не показывают почти. Или в записи ночью.

Ну может на ЧМ кто-то из молодых выстрелит. Хотелось бы. Вон в НБА каждый год куча новых баскетболистов и каких! И не только негры, кстати.
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 02/08/2010 08:52:30

Эти традиции в далеком прошлом.
Да и не так уж часто реально что-то выигрывали
+
всё время забывают, что тогда игроки НБА не выступали на этих первенствах.
Францию частью элиты не считаю. Да, у них несколько НБАшников заиграли, но вот на этот чемп не приедет Паркер, и посмотирим, чего они стоят без разыгрывающего.

Что касается потерянного поколения. Так именно оно в лице Кири, Хряпы, Холдена, Моргунова и Савраса выиграло ЧЕ. При этом старые зубры (Куделин, Карасев, Панов, Пашутины, Авлеев, Михайлов, Чикалкин и т.п.) так и не смогли в свое время.

Тренер у нас американец : ) (хотя ради работы в МакКаби сам он себя считает еще и евреем)

>>А есть-ли кто-то на подходе, хотя бы близкого уровня?
На подходе: Швед, Воронцевич, Мозгов. У Хряпы вот в НБА не получилось, но в остальном жжет не хуже Кири.
написано: коллега

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 02/08/2010 09:05:44

в евролиге наши клубы вроде тоже недурственно выступают... это конечно не сборная, но все же.
А в стритбаскете мы совсем недавно выиграли ЧМ wink
написано: Fildok

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 02/08/2010 09:25:58

Цитировать:
Тренер у нас американец
Ааа, в воллейболе итальянец. Ну, не суть grin Я ж говорю, не специалист я, а сочувствующий, поэтому и спрашиваю. Хорошо, что кто-то есть на подходе, это радует. А на драфте в НБА есть из них кто-то и под каким номером, интересно?

А про то, что выигрывали тогда, когда не было НБА-шников, я согласен. Я вот помню в каком-то лохматом году, когда приоткрылся железный занавес, Гомельский повез нашу сборную в США и там они играли со студентами в основном. И один или 2 матча сыграли с клубами НБА. Матчи не показали, ес-но, счет не помню, но догадаться легко. Помню только лицо Гомельского, когда он давал интервью и рассказывал про наш баскетбол и НБА. Говоря по нашему, он был в шоке и сказал, что догнать их невозможно.

Цитировать:
Швед, Воронцевич, Мозгов.
Запомним. Последим на ЧМ.
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 02/08/2010 09:32:06

>>А на драфте в НБА есть из них кто-то и под каким номером, интересно?

Да я уже особенно и не слежу. Например, Королев был на драфте 12-м (это очень круто), и сразу же после стух. Даже в Динаме потом не заиграл.
Мозгова вот Нью-Йорк подписал на 3 года, без всякого драфта smile

>>Гомельский повез нашу сборную в США и там они играли со студентами в основном
Ага, я тогда маленький был, и мне было очень обидно читать в разделе спорт в газете, что СБОРНАЯ СССР проиграла какой-то университетской команде.
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 03/08/2010 11:00:24

Расширенный состав сборной:

Центровые: Алексей Жуканенко ("Динамо" Москва), Александр Каун (ЦСКА), Тимофей Мозгов ("Нью-Йорк Никс").
Защитники: Сергей Быков, Алексей Швед (оба - ЦСКА), Евгений Воронов ("Красные Крылья"), Максим Григорьев ("Локомотив-Кубань"), Алексей Зозулин, Антон Понкрашов (оба - "Спартак", СПб.), Виталий Фридзон ("Химки"), Дмитрий Хвостов ("Динамо" Москва).
Форварды: Виктор Хряпа, Андрей Воронцевич, Никита Курбанов (все - ЦСКА) Сергей Моня (капитан, "Химки").

Н-да, просто резкое омоложение, резчайшее.
Ну отсяют Воронова и Григорьева, не их все-таки уровень. Если у Зозулина травма вылечится - то Хвостова или Понкрашова. Но вообще среди защитников одна молодежь необстрелянная. Быков с Фрнидзоном уже за дядек сгодятся. Делаа...
Блатт рискует, но ему виднее.
написано: Fildok

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 03/08/2010 11:11:32

Смодиш, спасибо. Я, правда, никого толком не видел, но все равно. А, кстати, Моня в какой форме? Ведь в свое время подавал большие надежды, хот он и не старый вроде. Ну центр у нас приличный. Это уже немало.
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 03/08/2010 11:24:15

Моня провел год в Динаме в качестве безусловного лидера (по сути играть там особо больше некому было, он, Быков да Саврас. И заняли 4 место). Статистика было очень хорошая. Там что форма у него сейчас должна быть потрясающая.
написано: Fildok

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 10/08/2010 08:55:54

Сборная России заняла последнее место на турнире на Кипре. Грекам проиграли 101:63. Правда без Хряпы и Кауна. Но все равно. И даже немцам без Дирка Новицки проиграли. А С. Чернов сказал, что должны вернуться с медалями ЧМ. Это каким же образом?
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 10/08/2010 09:10:49

Да никаким. Разыгрывающего как не было, так и нет. Опять Хряпа лидером сборной по передачам будет. Но на дриблинге постоянно будут потери.
Кстати, о группе. У французов кроме Паркера, оказывается, не поедут Ноа, Пьетрус и Тюриаф, так что по сути только с Диао и Желабалем справиться надо будет.
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 13/08/2010 07:23:01

Хороший обзор с видео сборной Кот дИвуара, наш соперник по группе. Развеселая команда : )
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/bankshot/103420.html

написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 23/08/2010 15:00:51

Короче, благодаря патриоту Кириленко упускаем очередной реальный шанс.
у всех команд потери так и прут, причем проблемы с центрами, даже у штатов. У бразилов сломался Нене. У сербов, скорее всгео, дисквалифицируют Крстича.
Вот за этот нетривиальный, прямо скажем, эпизод.
православные, блин, братья:
написано: Fildok

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 24/08/2010 07:50:05

Сегодня прочел в газете, что наши наконец-то выиграли у приличного соперника - хорватов и выиграли турнир (Не ЧМ, пока). И, говорят, играли вроде неплохо, правда и хорваты без двух лидеров играли. Вообщем, хз, но может и разыграются...
написано: Navashin

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 24/08/2010 16:56:48

Автор: Fildok
Вообщем, хз, но может и разыграются...


чтобы разыгрались, нужен разыгрывающий cry
не с Понкрашовым же нам чемп выигрывать

хотя группа проходная
у турков все не очень хорошо тоже, так что второе место не есть большая проблема
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 24/08/2010 17:06:19

О чем и речь. Был бы Киря, 2 место в группе совсем не вопрос, а с этим вместе и четвертьфинал.

>>не с Понкрашовым же нам чемп выигрывать
он как 2-й номер, кстати, неплох. Разыгрывать, судя по всему, Хвостов с Быковым будут.
написано: Navashin

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 24/08/2010 17:21:48

Автор: SmodiS
Разыгрывать, судя по всему, Хвостов с Быковым будут.


кто из них хрен, а кто редька?
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 24/08/2010 17:40:09

Оба слаще Понкрашова
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 24/08/2010 18:27:15

Воблин, с Хряпой опять проблемы frown
http://news.sport-express.ru/2010-08-24/383199/
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 28/08/2010 15:52:45

Уфф, понеслась.
Первая четверть неплохо, Мозгов красавец.

Китайцы напугали, очень хорошо с греками боролись.
написано: Professor

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 28/08/2010 16:25:38

36:34 smile
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 28/08/2010 16:43:46

Матч Бареа-Россия пока выигрывает Бареа
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 28/08/2010 17:25:24

Отскочили smile
Понкраш молодец. Быков очень плохо.
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 28/08/2010 20:03:12

Вот и первая сенцсация, неприятная для нас. Французы дернули Испанцев. Если раньше в группе все было понятно - занимать место выше 4-го, то теперь и 3-е не устраивает. Надо завтра турков обыгрывать.
написано: Professor

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 29/08/2010 15:59:20

Ну а сегодня как я понял шансы наших совсем маленькие.
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 29/08/2010 16:49:34

Да нефига. Греки вон с пуэрориканскими никак справиться не могут. Турки вчера против дивуара не особенно впечатлили. Шансы, в общем, есть.
написано: SmodiS

Re: ЧМ 2010 по баскетболу. - 29/08/2010 19:40:26

Турки ничего особенного, наши отвратительно.
написано: Fildok

Возмущен до глубины души! - 30/08/2010 04:54:51

Вчера, придя в себя после субботы, я вспомнил, что начался ЧМ по баскетболу! Посмотрев новости в инете, с радостью обнаружил, что первый матч мы выиграли. После я стал изучать программу ТВ, что бы посмотреть матч Россия - Турция и, к своему возмущению, понял, что ЧМ по баскутболу по телеку не показывают!!! Ни центральные каналы, ни даже Россия 2!(бывший СПОРТ). Как же так? "Спорт" показывал пол дня какой-то чемпионат по борьбе непонятной, потом Формулу-1, английский футбол... Даже про водное поло что-то говорили, и даже показывать ЧЕ из Хорватии собрались. А про баскетбол даже в новостях ни слова! А ведь это спорт номер 2 среди игровых видов спорта по популярности в мире (после футбола ес-нно).

Кошмар какой-то. Позор, да и только! Вообщем смотрел по инету вторую половину матча (лучшую для нас, как я понял). Плохо играли, хотя могли зацепиться в конце, когда сократили до 8 очков. Но морально-волевых вообще нет похоже, азарта тоже. Хотя такая молодая команда, должны же были "загореться". Турки тоже не фонтан, но лучше наших, играли с запасом и могли прибавить в случае чего. И в защите жопа у нас. Расстроен я короче и сильно - и что не показывают (ну просто слов нет!!!!) и что слили туркам, и что теперь вообще все очень проблематично с такой игрой. А Хряпа-то где?
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 30/08/2010 05:39:11

>>хотя могли зацепиться в конце, когда сократили до 8 очков

Там был момент, который мог стать переломным. -7 и идеальная передача под кольцо одинокому Моне. Моня не забил, быстрй отрыв и опять -9, которые и додержались до конца матча.

У Хряпы травма небольшая. То, что в первых двух матчах играть не будет заранее оповестили. Почему в двух? - боюсь, потому что сегодня перерыв и у докторов была надежда, что за три дня-то оклемается. Но есть опасение, что и дальше он тоже, не того...

Турнирный расклад совсем непонятный теперь. Второе место вряд ли займем, если только вдруг Грецию обыграем. Греция, кстати, не впечатлила, но играла пока без Фоциса и бейби-Шака, а дисквалификация у тех уже закончилась, так что дальше разыграются. Так вот, третье место нынче грозит попаданием на Испанию, это если французы никому больше не проиграют в группе. Так что фиг поймешь, возможно, и 4-е будет не хуже 3-го.

Но Хряпа, конечно, очень нужен.

>>И в защите жопа у нас
В целом-то да, но у турков вчера, конечно, что угодно летело.
А вот снайперов у наших нет. Отцепили Курбанова и Шведа ради Воронова и Колесникова, типа те защищаются лучше. Защищаются они пока так себе, а брость теперь некому.
написано: Fildok

Re: Возмущен до глубины души! - 30/08/2010 06:04:20

Цитировать:
Там был момент, который мог стать переломным. -7 и идеальная передача под кольцо одинокому Моне. Моня не забил, быстрй отрыв и опять -9, которые и додержались до конца матча.

Видел... Там еще Каун, кажется, сверху не забил. А турки с отрицательного угла практически забивали. Но все равно, можно было хотя бы зацепиться, создать интригу, побороться в конце хоть как-то. Это психологически помогло бы в дальнейшем, может в себя бы поверили. А так создалось впечатление, что мы смирились с поражением и спокойно доигрывали матч, преследуя цель не проиграть много.

Быков не понравился совсем, от Мозгова ожидал намного большего...
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 30/08/2010 06:22:36

>>А так создалось впечатление, что мы смирились с поражением и спокойно доигрывали матч, преследуя цель не проиграть много.

Блатт вообще большой оригинал. Не удивлюсь, если он сказал - сильно не форсируйте, здесь мол поражение плановое. И Хряпу опять же поэтому выпускать не стал. Он перед матчем говорил, что совершенно никаких шансов обыграть Турцию не видит : ) (и это Блатт-то!)

Смотерь удобнее всего на сайте ntvplus, смской оплатить можно. В инете есть и бесплатные пиратские трансляции, но там лаги сильные, для остальных матчей сгодится, а нашу сборную лучше оплатить : )
написано: Fildok

Re: Возмущен до глубины души! - 30/08/2010 06:29:18

Цитировать:
Смотерь удобнее всего на сайте ntvplus, смской оплатить можно.
Я не знаю, мне ребенок как-то очень быстро настроил, качество очень хорошее, а трансляция с НТВ спорта была. Но я люблю смотреть в мягком кресле по большому телевизору, попивая чай с сушками и вареньем..., а не за компьютерным столиком. Но это-то ладно, но почему не освещается чемпионат, саммэри чемпионата англии несколько раз показывают, а здесь вообще ноль.
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 30/08/2010 06:55:48

капитализмус
написано: Fildok

Re: Возмущен до глубины души! - 30/08/2010 07:21:22

Да нет, какой там капитализм! Я не думаю, что рейтинг матча Россия - Турция был бы ниже Астон Виллы - Эвертон, не говоря уж о дебильном показе боев и даже Ф-1. А в новостях показали еще сюжет про какие-то тренориовчные матчи по хоккею с мячом (не на траве) - спорте, о которм слышали не более чем в четырех странах мира, включая Россию.

Дебилизм это.
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 30/08/2010 07:33:01

>>Я не думаю, что рейтинг матча Россия - Турция был бы ниже Астон Виллы - Эвертон

Ну в многочисленных спорт-барах тоже вместо баскета как правило показывают какой-нибудь блэкберн-саутгемптон. Причем при наличии НТВ-плюса. У нас популярный спорт == футбол, остальное типа для тонких ценителей.
НТВ ценой перебила права, РТР тягаться не стала.
А за всякие нерейтинговые трансляции платить не надо, за них телеканалУ еще и доплачивать должны : )
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 30/08/2010 20:25:08

Ох че бразилы вытворяли cо штатами.
За 3 секунды до конца -2 и бросок с фолом. Если бы попали - то ровно + штрафной.
Но увы. Первый штрафной мимо второй умышленно смазали, даже подбор взяли, но уже не попали.
Все равно красавцы.
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 31/08/2010 20:20:40

Денек сегодня был веселый.
Сначала наши дятлы едва отскочили от кота Дивуара.
Отлично сыграли центры, средне Воронцевич, Понкрашов и Фридзон, остальные плохо, а Моня с Быковым образцово-отвратительно.
За минуту до конца вымучили +10, все слегка уже расслабились, и только Моня знал о грозящей сборной опасности, которую он сам и представлял. Этот дятел умудрился сфолить при 3очковом, после чего упавшему ивуарийцу слегка еще наподдал ногой для убедительности. В итоге штрафные при броске + технический + владение дивуара. Промазали они один, в атаке забили, разница с +10 резко стала +4. В след атаке Быков тупейшим образом потерял мяч на ведении в центре поля, перехват+отрыв и +2. Я уже ржал и болел за дивуар, но не склалось. В оставшееся время Фридзон забил 4 штрафных, на том и закончилось.

Далее отжог Блатт. На прессухе сказал, что такую сборную он в гробу видал и после чемпа из нее уйдет. Ну в целом все правильно сказал.

Вечером были матчи Турция-Греция и Литва-Испания. Я смотрел их некоторое время параллельно, потом испанцы стали громить Литву +18 и я их выключил. Турки так показательно отымели греков, что, вспоминая матч Турция-Россия я было подумал, что наши не такие уж и дятлы. Правда потом вспомнил матч со слоновым костями и успокоился.

И тут вдруг дядя Вова говорит: "а в параллельном матче за минуту до конца счет равный". Я резко переключил и застал победу литовцев. Очередная сенсация. Причем такая, которая опять резко меняет все турнирные расклады. Теперь уже вообще нихрена не понятно, на какое место нам надо ориентироваться в своей группе, да и надо ли вообще, если испанцы всем подряд летят.

В общем, наши расстроили, но смотреть становится все интереснее и интереснее.
написано: Vanessa

Re: Возмущен до глубины души! - 31/08/2010 20:30:12

Смодис, ты типа комментатор для глухонемых?
написано: Professor

Re: Возмущен до глубины души! - 01/09/2010 00:05:38

Нифига, я всё читаю, просто ничего умного сказать не могу, но сочувствую российскому баскетболу. shocked
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 01/09/2010 05:15:59

Автор: Vanessa
Смодис, ты типа комментатор для глухонемых?


тыш четаешь?
написано: Fildok

Re: Возмущен до глубины души! - 01/09/2010 05:34:31

Смодиш, большое тебе человеческое спасибо! Честно! Я в связи с отъездом жены совсем от рук отбился и прихожу домой поздно, когда все матчи заканчиваются. Смотрю только счет. А тут подробный рассказ, очень интересно. А Хряпа играл? А Мозгов молодец наконец-то? А кто может Быкова заменить, он третью игру сливает...
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 01/09/2010 06:34:03

Хряпа не играл. Собственно, во многом поэтому Блатт и взвился. Типа, 2 лучших игрока сборной вообще не приезжают, а третий сидит на лавке. И намекнул, что дурно влияет на Хряпу клуб (ЦСКА).
Подумал вот, что, возможно, терками с ЦСКА и объясняется странный выбор - Колесников и Воронов вместо Курбанова и Шведа.

Мозгов сыграл просто классно. Правда, это на фоне ивуарийских центровых : ) но все-таки.

Быков какой-то сам не свой, но в ротации кроме Фридзона особенно никого и нет, Воронов ничем не лучше.
написано: Fildok

Re: Возмущен до глубины души! - 01/09/2010 06:48:02

Сегодня с поднебесной играем. Во многом, решающий матч. Во-первых, соперник не так уж и слаб, во-вторых, пора уже что-то показывать, в-третьих, выиграем и можно с греками сильно не париться, в-четвертых, надо по любому выпускать Хряпу и наигрывать сильнейший состав. Но, блин, похоже (судя по прессе) и косвенным данным, можно сделать вывод, что проблемы в команде. Если уж тренер все послал, значит и он не верит, а как тогда выигрывать... Эххх, не слить бы Китаю...
написано: Professor

Re: Возмущен до глубины души! - 01/09/2010 13:17:33

Если Китаю сольют то там действительно делать особо нечего. shocked
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 01/09/2010 13:52:05

>>Если Китаю сольют то там действительно делать особо нечего

строго говоря, если Китаю сольют, то в 1/8 могут и не пробиться.
после первой половины к тому все и идет.
написано: Vanessa

Re: Возмущен до глубины души! - 01/09/2010 14:42:11

Автор: SmodiS
Автор: Vanessa
Смодис, ты типа комментатор для глухонемых?


тыш четаешь?


чеснагря, достаточно было увидеть пару слов и понять grin
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 01/09/2010 14:51:18

Каун, Понкрашов и неожиданно примкнувший к ним Воронов обыграли Китай, несмотря на сопротивление Воронцевича и Быкова.
Оле.
написано: Professor

Re: Возмущен до глубины души! - 01/09/2010 14:55:12

Ole ole ole ole grin
написано: Fildok

Re: Возмущен до глубины души! - 02/09/2010 05:28:23

Ну что ж, здорово, молодцы!!! Похоже у нас морально-волевые проснулись, а? Что скажешь, Смодиш?
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 02/09/2010 05:54:21

Скажу, что все не то чтобы здорово, а как-то смешно даже получается.
Судя по всему, победитель матча Россия-Греция получает разъяренную Испанию в 1/8 и США в 1/4.
Сегодня будут поддавки. Теоретически, в поддавках равных нам нет.
Но и в идиотизме тоже.
Даже и не знаю, болеть сегодня за наших или нет : )
написано: Fildok

Re: Возмущен до глубины души! - 02/09/2010 08:34:56

Да уж... Вот я посмеюсь, если мы порвем сегодня греков.
написано: Professor

Re: Возмущен до глубины души! - 02/09/2010 19:24:35

Ну что порвали?
Теперь что дальше?
А вообще молодцы, что сопли жевать.
Особенно будет смешно если греки следующий матч продуют а россияне дадут бой испанцам.
Медалей по любому не будет.
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 02/09/2010 19:44:45

Матч не посмотрел, но судя по комментам был настоящий цирк. Греки только что в свое кольцо данки не клали. А больше всех доставлял дядя Вова Гомельский, который делал вид, что на площадке эпическая битва и орал: "Вся Эллада рыдает", "Греки боятся бросать! Не смотрят на кольцо!" и т.п.
написано: SmodiS

АААААААААА - 02/09/2010 20:17:25

Это пепец.

Дай-ка, думаю, перед сном взгляну, как там остальные сыграли.
Взглянул.
Французы, которые в первом же матче дернули фаворита турнира, слили Зеландии и заняли 4-е место.
Испанцы - 2-е.
Ну а мы попадаем... барабанная дробь... на Новую Зеландию
: ))))))))))))))

а грекам, соответственно, достается Испания laugh.

Тут только один минус- в 1/4 по-любому штаты, но туда еще добраться надо.

Все-таки баскет подкидывает такие сюжеты, которые в принципе выдумать сложно.
написано: Professor

Re: АААААААААА - 03/09/2010 02:00:30

grin grin grin wink whistle blush
написано: Fildok

Re: АААААААААА - 03/09/2010 06:02:42

ОФИГЕТЬ!!! Так грекам и надо! За неспортивное поведение. Очень часто такая хитрожопость боком выходит. А наши молодцы "бились до конца", "проявили лучшие качества советских спортсменов" и в "напряженнейшей борьбе" порвали греков. И нам воздалось! Нов зелландию надо проходить. А США видно будет, может они не пройдут в 1/4 финала.)))))
написано: Fildok

Re: АААААААААА - 03/09/2010 06:46:15

Смодиш!!! Ты что, все перепутал? Я вот сейчас читаю Коммерсант и там черным по белому написано, что мы попали на испанцев. Они заняли второе место... Бред какой-то, ниче не понимаю! Граждане, хелп ми, плиз!


А, нет, простите великодушно. Ну как так можно писать в такой солидной газете и с такой уверенностью. А у кого нет доступа в интернет? Так простые граждане, не накопвшие несколько лямов долларов на старость, могут и не дожить до нее.

Надо как-то Анголу стимулировать!
написано: SmodiS

Re: АААААААААА - 03/09/2010 06:58:34

>>Я вот сейчас читаю Коммерсант

Одна из причин, почему нет смысла читать бумажную прессу. Пока ее печатают, информация банально устаревает : )
Впрочем, коммераснт это не оправдывает.
Когда я был маленьким, то перестал читать гезету.ру, потому что в разделах "культура" и "спорт" - ед. в чем я тогда разбирался - там такую ахинею для скучающего планктона постили, что закралась мысль о банальном непрофессионализме редакции. Скажем, отчеты о концертах или матчах писались людьми, которые на этих мероприятиях явно не присутствовали. Ну если они пропускают это, то есть подозрение, что и вся их политическая-экономическая аналитика ничем не лучше (позже еще и политикой увлекся, как мегареалити-шоу, и подозрения подтвердились).

Коммерсант подписывался в печать, ну, часиков в десять вечера. А матч Франция-Зеландия в это время только начинался.
Конечно, невозможно было предположить, что Франция проиграет 12 очков. Коммерсант и не предположил : ))
написано: suchek

Re: АААААААААА - 03/09/2010 10:37:53

по древней русской традиции, заложенной нашими футболистами, должны новой зеландии проиграть:))
написано: SmodiS

Re: АААААААААА - 03/09/2010 10:59:41

Честно скажу, это будет непросто smile
Хотя в предварительных играх разок смогли.

Кстати, игру всем рекомендую посмотреть хотя бы ради игрока по фамилии Камерон. Таких колоритнох спортсменов мало, прямо скажем : )
написано: Fildok

1/8 финала. - 06/09/2010 07:06:09

Итак, сегодня играем с Новой Зеландией. В 22.00. Всем смотреть! grin grin Мне вот интересно, выпустит Блатт Хряпу или не станет рисковать и поставит уже сыгранный состав?

И как я рад, что греки испанцам слили! Все признали, что они в поддавки с нами играли, и даже Блатт в микст-зоне сказал греческим журналистам, что им должно быть стыдно за свою сборную. Это я опять на Коммерсант ссылаюсь.

И когда США - Ангола? Мы же много ангольцам помогали в свое время, социализм строили, экономику поднимали, оружие поставляли, студентов учили. Пора бы им и нам помочь. grin
написано: suchek

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 07:13:30

Вот, как мы их студентов учили, так они нам сегодня и поможут:=)) А мне кажется, что нам уже помогать не надо будет - проиграем мы..
написано: Fildok

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 07:22:25

Кому? Н. Зеландии?? Нууу, блин, тогда не знаю. Где же Смодиш, пусть нам расскажет предматчевые расклады.
написано: suchek

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 07:27:49

Новая Зеландия первый и последний раз на таком уровне играть будет... Могут они... Они же наших помоему обыграли при подготовке к ЧМ?
написано: SmodiS

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 07:31:53

Ну теоретически можно и проиграть. Как говорится, на Руси невозможного нет.
Но я бы с удовольствием забился с кем-нить на тыщщу р, что выиграем : ) можно даже тыщщу против двух.

Есть в Зеландии Кирк Пенни, добротный игрок, хорошо знакомый по евроклубам. Но на этом чемпе он почему-то играет гораздо круче, чем в еврокубках. В общем, если его закрыть, то на этом собствено всё. Еще они любят трёхи метать, ну это от безысходности, но иногда ими могут и завалить кого-нибудь.
И еще там есть такой Кэмерон. Внешне очень похож на нормального такого солидного пузатого чиновника типа папалыча, любителя пифка по вечерам, который в свободное от пива и работы время гоняет с друзьями в баскет. Однако, играет в сборной и неплохо.
написано: SmodiS

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 07:33:50

>>Новая Зеландия первый и последний раз на таком уровне играть будет... Могут они... Они же наших помоему обыграли при подготовке к ЧМ?

Да, один матч проиграли, другой выиграли.

А вообще они не первый и не последний раз. Они нас как-то раз и на ЧМ обыграли, причем перед этим не пустили на этот ЧМ саму Австралию.
Но конкретно данной сборой НЗ мало что светит.
написано: suchek

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 07:46:01

Я про выход из группы имел ввиду и про возможное попадание НЗ в восьмерку сильнейших... У них мотивация запредельная будет, а наши... Нее, думаю наши проиграют... Хотя, конечно, буду болеть!!!!!!
Тут ведь психологический момент очень важен: было бы у нас в команде все хорошо, парни бы "один за всех..." типа, тада я бы в них верил - в таком состоянии они могут верить, что и США потом по силам пройти - есть стимул биться... а щас - не команда, так - банда какая то...
написано: SmodiS

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 07:50:56

>>У них мотивация запредельная будет

как сказать... Возможно, они уже перевыполнили свой план на ЧМ. С другой стороны, и в этом случае играть будут расслабленно, что тоже полезно бывает.
написано: SmodiS

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 07:54:06

>>а щас - не команда, так - банда какая то...

Ну это ты зря. Там молодежь в основном собралась, многие еще по всяким детским сборным знакомы, общий язык всегда найдут. Пожалуй, Хряпа с Моней только из коллектива выбиваются.
Прочитал, кстати, что Блатт Хряпу навмерен выпустить.
написано: suchek

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 07:55:24

Расслабленно наши играть не будут 100%, потому что у них по ходу чемпионата многое не получалось - они наоборот зажаты будут... Кто, быков штоль расслаблен будет?:))
написано: SmodiS

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 07:59:12

Не, я про зеландцев, типа, и так выше головы уже прыгнули, теперь можно не париться. Уж их-то за проигрыш вообще никто не осудит.
В отличие от наших.

А Быков это да, я боюсь, после такого чемпа он вообще весь сезон провалит.
написано: suchek

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 08:06:49

Ты их пляски видел? Надежда на то, что они уставшими будут после них....
А про Быкова... Там тренер другой, в ЦСКА.. Он из гавна конфетки делает... Ща какую-то командную химию на сборе в словении замучивает...Как бы они там не пережинились друг на друге:))
написано: SmodiS

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 08:10:47

>>Он из гавна конфетки делает...

Это он из молодого послушного и бедного сербского г-на.
Есть опасение, что столкнувшись с суровой российской молодежью, с контрактами и понтами, обломается : )
Хотя вон Понкрашова заранее отчислили, типа, внушению не поддается smile
написано: suchek

Re: 1/8 финала. - 06/09/2010 08:18:42

Да, интересно будет посмотреть, чего он добьётся тут... и как на него повлияет московская жизнь - у него ж будет и охрана, и лавэ, жена далеко... красота!!!
написано: Fildok

1/4 финала! - 07/09/2010 06:13:56

Ну что, братцы! выиграли мы у Новой Зеландии! Смодиш, хватит в других ветках всякую фигню обсуждать, надо же матч обсудить. Достойно сыграли, я считаю. Кроме первой четверти.
написано: suchek

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 06:16:20

УРА! МОГЁМ!!
написано: Fildok

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 06:19:33

А кто-то (не будем показывать пальцем) демонстрировал пораженческое настроение)))))))
написано: SmodiS

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 06:32:07

Да, действительно, поскольку фактически турнир можно считать для сборной завершенным :), пора подводить какие-то итоги.

Проиграли только Турции, которая рвет всех подряд. При этом мне и Филдоку показалось, что Турция-то ничего особенного из себя не представляла, просто наши хреново сыграли. Видимо, наши в тот раз просто не позволили туркам разгуляться. Скажем, греков и французов турки просто в клочья разорвали, аж страшно было смотреть.
Ну и штатам пролетят, но тут уж даже рука не поднимится камень в них кинуть.
В общем, неплохо, но как всегда легкая досада от того, что могло бы быть гораздо лучше, если б не наши вечные отказники. Заняли бы, думается, 1 место в группе и на США вышли бы только к полуфиналу.
написано: suchek

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 06:36:04

это для поддержания градуса дискуссии, так сказать...)))Сегодня пойду поставлю 100 долларов на Россию. А вдруг...
написано: Fildok

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 06:43:24

А мне в итоге сборная понравилась. Хотя еще не конец, в том смысле, что игра со Штатами есть и хоть результат сомнений не вызывает, но побороться от души можно и нужно. Бразилы же смогли. Очень молодые ребята, прям мальчишки, перспективы роста есть однозначно. Мозгов, Воронцевич, Панкрашов, Хвостов (мне понравился вчера), Каун и далее по списку - наше будущее в баскетболе.

Насчет турок и сейчас считаю, что с нами они ничего не показали и мы могли бы выиграть, запредельной мотивации у турок не было! Хотя тогда и греки могли с нами по другому играть. Но если честно, то сборная показала результат вполне соответствующий ее уровню игры и камень кинуть рука не поднимется.

С огоромным интересом посмотрю Россия -США (если получится). В какой-то степени этот матч покажет нам истинную силу нашей сборной.
написано: SmodiS

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 06:48:16

Фига себе smile
Не нашел пока у букмекеров этого матча.
попробую угадать... На США будет 1.12 smile
Получается, на Россию 8.5. В общем, если дают 12 и больше - можно рискнуть и то, чтобы вилку в онлайне ловить smile
написано: SmodiS

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 06:50:26

Если помечтать, то сугубо теоретически у нас над штатами могло бы быть некоторое преимущество под кольцом.
Но при этом защитников по сравнению с американскими у нас считай что вообще нет.
написано: Fildok

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 06:58:41

А когда играют? Кто знает? А помечтать можно, почему бы нет. Нас может спасти мотивация и драйв очень молодой и далеко небесперспективной команды. Это раз. Второе, везение и , соответственно, непруха у США. Третье - судьи. Не любят пиндосов в Турции и не захотят на них выводить свою команду. Это все. Больше ничто нам не поможет. Сравнивать нас и США в компонентах игры, в индивидуальных качествах игроков и т.д - бессмысленно.

И еще. США не непобедимая команда! Жалко, что в баскете не получится как в футболе - забить дурачка и умереть в обороне, ничего не пропустив или выйти на серию пенальти, а там...
написано: SmodiS

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 07:04:35

Послезавтра играют вроде, в 19.00.

>>Третье - судьи
Опять же, если бы судьям очень захотелось, на пробежках можно было бы сбить штатам настрой. В НБА достаточно вольно с ними обращаются, а уж под кольцом носятся как лоси. Если данк красивый, то пробежку хрен кто свистнет smile

Но всё это лирика, а реально у нас просто нет ни одного разыгрывающего, чтобы элементарно половину пересечь без проблем.

Кстати, у штатов тоже можно сказать драйвовая молодая команда. Суперзвезды не приехали, поэтому тем, кто играет сейчас за штаты выпал шанс увековечить себя в истории. Что бы там не говорили, а все-таки звание чемпиона мира даже для НБАшников лишним не будет.

вообще, кажется, в мире только один человек был чемпионом НБА, мира и Олимпиады - Джордан.
написано: Fildok

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 07:14:32

Цитировать:
Послезавтра играют вроде, в 19.00.

Не в 19, а в 22.00. Эххх, молодежь! Все за вами проверять надо! grin
написано: SmodiS

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 07:23:34

Надеюсь, даные не из коммерсанта? smile
написано: Fildok

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 07:36:09

Нет, на этот раз информация с сайта нтв плюс. Начало трансляции в 21.30, а матч в 22.00. ))))))
написано: SmodiS

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 11:45:44

И все-таки в семь smile
http://ntvplus.ru/online/broadcast.xl?id=42292
написано: SmodiS

Re: 1/4 финала! - 07/09/2010 11:56:42

Кстати, наших я переоценил.
Буки на них дают 25. Рискну ста рублями smile
написано: Fildok

Re: 1/4 финала! - 08/09/2010 09:27:47

Вот когда вчера писал,
Цитировать:
Жалко, что в баскете не получится как в футболе - забить дурачка и умереть в обороне, ничего не пропустив
никак не думал, что это впрямую к нашим дятлам-футболистам отнесется... Хотя словаки не особенно умирали, поскольку наши их не заставляли это делать, но все равно, дурака забили и далее по тексту.

И как наши функционеры не могут понять, что в футбол играют футболисты, а не тренеры! Ну какой смысл в смене тренеров, если они одних и тех же берут! Ну нет у нас игроков хорошего уровня и не будет среди имеющихся, значит надо молодых брать, воспитывать, растить их и т.д. Ну что может вырасти из Игнашевича, Березуцких, Семшова и далее по списку?

А вот Блат молодец, хоть новым игрокам дал шанс и команду обновил почти полностью.
написано: SmodiS

Re: 1/4 финала! - 09/09/2010 15:36:35

Пока держатся. И видно - когда не боятся, то ВСЕ получается.
Но периодически начинают ссать бросать - тут же перехват и ответка. Блин, надо психолога в сборную
написано: Fildok

Подводим итоги. - 10/09/2010 06:02:42

Ну что же, для нас ЧМ закончился, чуда в игре с США не произошло. Зацепиться до интриги тоже не вышло, но все равно, мне сборная понравилась. Хотя, еще раз повоторяю, я дилетант в баскетболе полный.

Вчера в первой четверти и даже первой половине в принципе равная игра была. Конечно, потом поплыли. Ну а как не поплывешь, когда каждый игрок соперника мощнее, атлетичнее, лучше технически подготовлен, да еще и играет в НБА! Но все равно, молодцы. Минус десять не позорно (хотя и поболе могло быть, с запасом американцы играли)и в отдельных моментах просто блеснули.

Не люблю сослагательного наклонения, но не удержусь - если бы приехали сильнейшие игроки, не буду их называть, 100 раз называли, и Хряпа бы играл, а не занимал чужое место, то быть нам в финале! Ну в полу- как минимум. О недостатках писать особо нечего, уже все написано профессионалами - главная проблема в разыгрывающем и вчера это сообенно было заметно во второй половине, физику подтянуть надо...

Интерсено мнение профи, Смодиш, что скажешь? Сучок вроде тоже следил за чемпионатом.
написано: SmodiS

Re: Подводим итоги. - 10/09/2010 06:40:40

Только вот я не профи, "просто маску надел" smile

Да красавцы в целом. В кольцо вчера летело, что с нашими редко бывает. Чтобы американцев обыграть не надо было делать глупые потери. Блатт об этом и говорил заранее, но без потерь это уже была бы не наша сборная, а трижды краснознаменные чемпионы всего и вся.
Вчера боялся один Фридзон, остальные молодцы. Быков впервые на ЧМ на свой уровень вышел. Хвостов удивил, я честно говоря думал, он и центральную линию против амеров перейти не сможет. Нет, все нормально.
И как не банально, "потенциал у сборной есть". Повзрослеют, обнаглеют, заиграют лучше. Мозгов в НБА наглости наберется, хотя у него уже и так с ней проблем нет.

Одна серьезная проблема - Блатт лыжи навострил. frown

-------

Следом посмотрел как литовцы аргов размазали. У них-то вообще кроме Клейзы и Явтокаса все лидеры продинамили. Но молодежь рвет и мечет. Удачи им в битве с США (но посмотреть не получится. Долбанный стрптиз mad)
написано: коллега

Re: Подводим итоги. - 10/09/2010 07:17:37

жаль, что СМИ этот ЧМ вообще толком не освещают blush Я все новости от вас узнаю smile
Вдвойне обидно, что на фоне этого неосвещающегося успеха сборной по баскету, проходы в 1/8-е всяких теннисисток Вер Пупкиных-Залупкиных пестрят на лентах СМИ во всей красе sick
написано: SmodiS

Re: Подводим итоги. - 11/09/2010 17:50:17

Штаты вслед за Россией вынесли и Литву. Жаль, я думал, литовцы-то хоть упрутся. Матч прошел под копирку: носится безумный Дюрант, делает что хочет, помешать ему никто не может, а в помощи партнеров он и не нуждается. Остальные 9 человек на площадке статисты.
Надо было Чернову проплатить Анголе, чтобы они Дюранта сломали, и медали в шляпе. Плохо, в общем, Федерация работает, снимать Чернова надо.
написано: Fildok

Re: Подводим итоги. - 13/09/2010 09:00:37

Цитировать:
Надо было Чернову проплатить Анголе, чтобы они Дюранта сломали, и медали в шляпе
Так а я о чем писал, когда предлагал стимулировать Анголу! Никто не послушал, блин...Ежу ж ясно, что невозможно стимулировать Анголу на выигрыш, именно поломать пол команды, как это не жестоко звучит.

Ну опять один Дюрант у турок выиграл! Конечно Штаты на голову выше всех, спору нет. Но все равно, не непобедимая команда, можно с ними играть. Правда ждать долго - раз в четыре года чемпионат. Олимпиада скоро.
написано: SmodiS

Re: Возмущен до глубины души! - 15/09/2010 13:55:41

Автор: Fildok
...я стал изучать программу ТВ, что бы посмотреть матч Россия - Турция и, к своему возмущению, понял, что ЧМ по баскутболу по телеку не показывают!!! Ни центральные каналы, ни даже Россия 2!(бывший СПОРТ)


послесловие : )
http://www.rg.ru/2010/09/14/auditoria.html

Господин Бауманн сообщил журналистам, что турнир, который проводила Турция, может считаться "эталоном":
- Мы в восторге! Ничего подобного не было в истории мирового баскетбола. Вы вдумайтесь - трансляции с чемпионата смотрело около миллиарда человек более чем в 180 странах.
...
в остальной цивилизованной Европе болельщики имели возможность смотреть игры бесплатно, равно как в 13 странах Ближнего Востока, включая Палестину (где трансляции вел канал "Аль-Джазира"). Не обошел баскетбольный бум 59 (!) стран Африки, где, несмотря на нищету, в подавляющем большинстве стран платить за зрелище также не требовалось.


отличились наши с трансляцией, чего уж тут
написано: Professor

Re: Возмущен до глубины души! - 16/09/2010 16:11:16

Ну а что молодцы. Всё таки дали бой американцам. Я был в Канкуне и так в баре мельком глянул. Такое впечатление было что кроме американцев никто за них не болел.
© 2024 StripTalk.ru форум о стриптизе и отдыхе в стрипклубах