Недавно, зайдя на сайт одного стрип-клупа, обнаружил фотографии стриптизёрок, которые не работают в данном заведении больше года. Конечно, вроде незначительная деталь, но, имхо, имеет место некоторый обман потребителя услуг. Ведь рекламируется "товар" (прошу не придираться, просто термин), которого нет в наличии. При этом, ладно бы фотографии использовались, как элемент оформления сайта, но когда они находятся в разделе "фотогалерея" или "наши девушки", и под фото - имена, то вроде подразумевается, что эти люди работают. НекУрасиво обманывать. Или это ерунда, а я просто придираюсь?
#23922 - 07/12/200708:56:46чаще всего это обычная лень+жадность(+)
[Re: Наивный]
Цитировать: вроде подразумевается, что эти люди работают. НекУрасиво обманывать. Или это ерунда, а я просто придираюсь?
следует учесть текучесть кадров - это раз. для каждой новенькой делать фотосессию - денег стОит - это два. часто сайты стрип-клубов - это обычные сайты-визитки, которые обновляются крайне нерегулярно (типо - сайты у всех есть и у нас тоже должен быть. Сделали. А то, что его необходимо все время обновлять и поддерживать в актуальном режиме, так на это либо денег жалко, либо не "до того сейчас", либо просто некому это дело делать.... - это три.
можно еще несколько предположений по этому поводу написать, но эти три, имхо, самые основные.
Так для того мы (КЛСиСт) и есть, чтобы всеми доступными способами влиять на качество, как услуг, сервиса, и т.д. стрип-индустрии, так и на то, чтобы заинтересованные стороны (мы, потребители, заинтересованы в высоком качестве обслуживания, владельцы(администрация) - заинтересованы в постоянной клиентуре, коей мы вобщем-то и являемся.... ) прислушивались и реагировали друг на друга! чем это взаимодействие будет конструктивней, тем лучше будет всем.... Вопрос с недобросовестной рекламой, имхо, актуальный. И этим вопросом должны быть озабочены владельцы клубов.
Ну и чем активнее мы будем защищать свои права(права потребителей услуг и сервиса стрип-индустрии), тем ощутимее будет результат! ИМХО.
Чтобы казаться приличным человеком надо быть им.
Член КЛСиСт.
#23923 - 07/12/200716:02:49Re: чаще всего это обычная лень+жадность(+)
[Re: Mars]
Я прекрасно понимаю причины, влияющие на данную ситуацию. Мне интересно, я один эти безобразия замечаю, или другие тоже считают, что - непорядок? И ещё, чессговоря, я плохо представляю себе реальный механизЬм, с помощью которого, возможно внимательно попросить клубы, сменить фотографии персонала, на актуальные. Ведь, как Вы верно заметили - это денег стоит. Поэтому, имхо, наши разговоры, разговорами и останутся, к сожалению.
#23924 - 07/12/200716:45:37Re: чаще всего это обычная лень+жадность(+)
[Re: Наивный]
Зарегистрирован: Nov 2007 Сообщения: 12,214коллега
коллега StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,214
Цитировать: Мне интересно, я один эти безобразия замечаю, или другие тоже считают, что - непорядок?
да все все видят, донт ворри Просто подобным грешат абсолютно все без исключения клубы, имеющие на сайте галерею с деффками. Даже пресловутая девятка, уж насколько они активно ведут рекламную деятельность на просторах рунета и имеют все ресурсы и возможности для постоянного обновления "портфолио", этим не занимается Конечно, я на данный момент не являюсь большим спецом по составу девятки, но несколько сабжей из их портфолио, насколько я знаю, там уже давно не работают.
Так что просто приходится мириться с "наипаловым" и делать на это поправку при просмотре сайтов
#23925 - 07/12/200716:55:30Re: чаще всего это обычная лень+жадность(+)
[Re: коллега]
Arty StripGuru
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 9,522
Таковы блин нонешние реалии... Стрип-клубов в инете - немало, однако крайне мало таких, которые как-то хоть обновляют свои сайты. На данный момент надо просто четко понимать, что стрипки, висящие на сайте стрип-клупа, скорее всего, там уже не работают, ибо текучка в этом бизнесе бешенная. Хотя в каждом клупе есть свои "ветеранши".
#23927 - 17/12/200715:20:42Re: чаще всего это обычная лень+жадность(+)
[Re: Наивный]
Зарегистрирован: Nov 2007 Сообщения: 104Креветкина
И еще не все девушки соглашаются сниматься для сайта. Я категорически отказывалась. Мальчики вы мою позицию знаете и не раз уже говорила. И еще я против отчетов по девушкам как о проститутках.
Если девушка работает в клубе, то отказ фотографироваться, имхо, либо неуважение к заведению, либо неприятие собственной профессии. Если стриптизёрка продаёт секс за деньги, то почему нельзя обсудить качество?
#23929 - 17/12/200723:35:58Re: чаще всего это обычная лень+жадность(+)
[Re: Креветкина]
Турист StripGuru
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 3,627
Третий Рим
У меня такая позиция. Отчёты по феям -дело важное. Она даёт рекламу, анкету, телефон. Люди должны знать какого качества оказывает услуги, нет ли гимора, кидалова и т.д. Это её работа в сфере услуг. И качество этой работы потребитель должен знать. Согласен, что стриптизёрка анкеты с телефонами и фото не вывешивает. Секс -это как бы её личное дело ( хотя и хорошо оплачиваемое) Моё мнение-физиологические и всякие натуралистические подробности можно лишь описывать в кругу знакомых, если кто-то хочет воспользоваться такой "доп услугой". Это и делается. Всё же наш форум отличается от секстолка в том плане, что в отчётах о стрипклубах и их сотрудницах важно, какая атмосфера в клубе, какое отношение девушек и т.д и т.п. А конкретно по девушкам-стрипкам на форуме открыта конфа "Стрипки в наших сердцах", что-то вроде "белого списка". Там важно не то как она "ипётся! или "сосёт", а как она танцует, как относится к посетителям, то есть важно в ней прежде всего человеческое.
Если Вы почитаете мои отчёты, то обратите внимание, что я полностью избегаю физиологических подробностей, потому, что тоже считаю, что это очень противно выглядит и честно говоря, от всех этих подробностей, типа: отстрел и т.д. меня воротит. Но, я говорил о том, что если танцуля берёт деньги за секс и не оправдывает моих ожиданий даже на 50%, то моё право написать, что она абсексалютная "цифра" и приравняла сие творческое занятие к стирке стрингов хозяйственным мылом. или я не прав?
Цитировать: Если стриптизёрка продаёт секс за деньги, то почему нельзя обсудить качество?
Стриптизёрки не продают секс за деньги. Этой работой занимаются феи. Профессиональные феи. Некоторые при этом, правда, ещё и танцуют стриптиз по совместительству.
Стриптизёрки позволяют пикапить себя и позволяют себе заниматься сексом с гостями прямо на рабочем месте без отрыва от производства. В том числе - и в корыстных интересах. Бывает такое, да. Как и во многих других профессиях. Вам разве не случалось секретаршу или ещё-какую коллегу прямо в офисе трахать? Или просто случайную знакомую после дискотеки (ведь были же когда-то и вы молодым)? Но вы же не обсуждаете это в инете во всех деталях.
.!..
#23932 - 19/12/200714:22:41Re: чаще всего это обычная лень+жадность(+)
[Re: Турист]
Эдельвейс StripSoldier
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 163
Цитировать:
А конкретно по девушкам-стрипкам на форуме открыта конфа "Стрипки в наших сердцах", что-то вроде "белого списка". Там важно не то как она "ипётся! или "сосёт", а как она танцует, как относится к посетителям, то есть важно в ней прежде всего человеческое.
Что-то скудноват Ваш список Да и пополняться не спешит... Зато критики все больше... Неужели усе так плохо в наших рядах?! (абыдно,да)
#23933 - 19/12/200715:21:01Re: чаще всего это обычная лень+жадность(+)
[Re: Эдельвейс]
Зарегистрирован: Nov 2007 Сообщения: 12,214коллега
коллега StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,214
в ваших рядах далеко не все так плохо - на форуме есть "закрытая конференция" - там как раз немало "белосписочных" стриптизерш Но по объективным причинам выудить оттуда информацию в открытый режим не получится
#23934 - 19/12/200721:12:53Re: чаще всего это обычная лень+жадность(+)
[Re: Эдельвейс]
Чтобы мы Вами "говорили на одном языке", прочите моё сообщение.
Цитировать: Стриптизёрки не продают секс за деньги
Пожалуйста, список клубов, в которых они этого не делают. БМ, не пишите, ибо я Вам не поверю, по объективным причинам, которые, заметьте, не расписываю в деталях.
Цитировать: Стриптизёрки позволяют пикапить
Если Вы посмотрите на определение "пикап", то увидите, что данная штука не подразумевает "вывешивание ценника"
Цитировать: Вам разве не случалось секретаршу или ещё-какую коллегу прямо в офисе трахать?
При этом ни одна из них не сказала волнующим шёпотом: Пять тысяч- час, милый!
Цитировать: Но вы же не обсуждаете это в инете во всех деталях.
Ещё раз прошу Вас прочитать ссылку. И главное, то, что Вы пишите - это мЕчты любители стриптиза, к коим я отношусь с уважением и даже поддерживаю. Но для чего "закрывать глаза" на то, что на самом деле
Цитировать: Бывает такое
, что стриптизёрки, НЕ ЗАНИМАЮТСЯ проституцией, а никак не наоборот. Другое дело, что любая танцуля, имеет право отказать, но по-большому счёту, и проститутка имеет тоже такое-же право. Если Вы хотите поспорить дабы поспорить, то вряд ли я тот собеседник, который Вам нужен, потому, что предпочитаю конкретику. И хотя повторюсь, что считаю, что было бы намного лучше, если бы стриптизёрки не занимались проституцией, но... к примеру в Москве есть несколько девушек, которые этим не занимаются и всё. Поэтому предлагаю следующее: Мы с Вами выбираем девушку-стриптизёрку и если у меня за неделю не получается "наладить с ней контакт", то я заплачу Вам, ну к примеру 10000 американских денег. В случае удачи, Вы заплатите мне двойную сумму затрат на проведение данного мероприятие.
Цитировать: , что стриптизёрки, НЕ ЗАНИМАЮТСЯ проституцией, а никак не наоборот. Другое дело, что любая танцуля, имеет право отказать, но по-большому счёту, и проститутка имеет тоже такое-же право.
вечный спор... "стрипка-это фея или нет?". Сколько вижу подобные обсуждения - никогда спорящие ни к какому однозначному решению не приходят. Все остаются при своем мнении Посему имхо бессмысленный спор
Цитировать: Поэтому предлагаю следующее: Мы с Вами выбираем девушку-стриптизёрку и если у меня за неделю не получается "наладить с ней контакт", то я заплачу Вам, ну к примеру 10000 американских денег. В случае удачи, Вы заплатите мне двойную сумму затрат на проведение данного мероприятие.
Рисковый вы человек, однако Впрочем, подыгрывать вашему потенциальному оппоненту и подсказывать ему в личку имена девушек и клубы, где они трудятся, не стану - пусть всё будет (если будет) по-честному
Вот если бы задача была за неделю "познакомиться поближе" с топ-менеджером(естессно женского полу ) какой-нить крупной компании..... тогда да.... риск достаточно велик
а здесь, имхо, риск практически нулевой, ибо предложить(для начала) около 2000 мериканских денюх, танцуле, пусть даже "я не такая", за разовые поебушки.... да если еще перед носом "я не такая" этими деньгами поводить...... а если еще и чуток приподнять ставку......
Чтобы казаться приличным человеком надо быть им.
Член КЛСиСт.
#23939 - 23/12/200718:30:24Re: ну не скажи....+
[Re: Mars]
Цитировать: а здесь, имхо, риск практически нулевой, ибо предложить(для начала) около 2000 мериканских денюх, танцуле, пусть даже "я не такая", за разовые поебушки.... да если еще перед носом "я не такая" этими деньгами поводить...... а если еще и чуток приподнять ставку......
Предложить-то можно и больше ... да вот только, как мне кажется, в девяноста процентах случаев предлагающие и сами понимают, что ничем не рискуют: "не такая" от денег откажется, зато рейтинг предлагавшего в глазах десятков окружающих "таких" подпрыгивает до небес. В итоге и волки целы, и овцы сыты, как говорится
Arty StripGuru
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 9,522
Цитировать: Предложить-то можно и больше
А зачем???!!! Для понтов что ли?? Вот, дескать, какой я нах весь крутой, стрипку "покупаю" за несколько штук у.е. Ну, может, в провинции это как-то еще и катит - ну никак не в Москве, где никого нигде ничем не удивишь. Только усмешку вызовешь, в лучшем случае.
Да и потом зачем платить за обычную деффку в 5-6 раз больше - разумный человек не станет платить за что-то значительно дороже, чем оно стоит на самом деле. Если вдруг такое и происходит, то либо от глупых понтов (часто вызываемых алкогольным опьянением высокой тяжести), либо от уникальности и необходимости чего-то в данный момент, ну как типа отдать последнее за бутылку воды в Сахаре после суток без воды. А к примеру, где-нить в центре Москвы такая же бутылка будет стоить всего-то доллар... Если человек не болен понтами, то чего "уникального" ему может предложить стрипка за пятерной ценник???
#23941 - 24/12/200715:56:18Re: ну не скажи....+
[Re: Arty]
Цитировать: либо от уникальности и необходимости чего-то в данный момент
зачастую хочестя(кстати чаще всего в алкогольном опьянении высокой тяжести ) замутить небольой такой групповичок - отсюда видимо и все беды в финансовом плане
Напоминает старый анекдот: "Поручик, так по-вашему получается, что в этом городе все без исключения женщины торгуют собой... неужели здесь нет ни одной порядочной женщины?" - "Как же - есть!!! Но они о-о-очень дорого стоят..."
Нет, Наивный, я не стану с вам спорить. Сан не располагает к азарту. И вам тоже не советую заключать подобные пари, ради вашего же душевного спокойствия. Ибо если вы выиграете - то, как философ, укрепитесь во мнении, что все бабы бл@ди. А если проиграете - то, как мужчина, сочтете это своей личной неудачей. И с каким результатом вам гаже будет жить дальше?
А лишние денежки, буде они у нас с вами заведутся по карманам, давайте-ка лучше потратим на девушек-с. На танцующих, подчеркну, девушек-с. 8-))
По поводу стирки трусов хозяйственным мылом за 5000 в час: а зачем вы предлагаете им такое занятие, вне их основной профессии, да еще за деньги? При том, что за те деньги, которые предлагаете вы, с равным успехом согласились бы, я уверен, довольно многие примерные домохозяйки, офисные труженицы и шпалоукладчицы МПС - для этого им совершенно не обязательно быть стриптизершами. Только зачем вам это нужно? Нужен секс - так логично было бы покупать его у профессионалок секса, а не у совместительниц и любительниц-самоучек. (С трудом верится, что у вас нет такой возможности.) Нужно зрелище - его логично покупать у профессионалок зрелищ. Не так ли?
С равным успехом некто мог бы тормознуть вас, совершающего вечерний моцион по Садовому кольцу (у вас ведь хорошая машина, не так ли?) и потребовать: "Шеф, гони в Кукуево-восточное, ул. Гадюкинская, $..000 плачу!" Вы бы поехали? Хотя вы и не професиональный таксист...
Эдельвейс StripSoldier
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 163
Цитировать: По поводу стирки трусов хозяйственным мылом за 5000 в час: а зачем вы предлагаете им такое занятие, вне их основной профессии, да еще за деньги? При том, что за те деньги, которые предлагаете вы, с равным успехом согласились бы, я уверен, довольно многие примерные домохозяйки, офисные труженицы и шпалоукладчицы МПС - для этого им совершенно не обязательно быть стриптизершами. Только зачем вам это нужно? Нужен секс - так логично было бы покупать его у профессионалок секса, а не у совместительниц и любительниц-самоучек. (С трудом верится, что у вас нет такой возможности.) Нужно зрелище - его логично покупать у профессионалок зрелищ. Не так ли?
С равным успехом некто мог бы тормознуть вас, совершающего вечерний моцион по Садовому кольцу (у вас ведь хорошая машина, не так ли?) и потребовать: "Шеф, гони в Кукуево-восточное, ул. Гадюкинская, $..000 плачу!" Вы бы поехали? Хотя вы и не професиональный таксист...
Была б шляпа - сняла бы! Брависсимо, Падре! Так красиво, а самое главное: Логично и Лаконично (именно с больших букв) Никто б не смог выразить моЯ мыслЬ
Я хоть и не Наивный, но попытаюсь за него если не вступиться, то хотя бы робко обусловить...
Цитировать: а зачем вы предлагаете им такое занятие, вне их основной профессии, да еще за деньги
Потому что для значительного количества стрипок в Москве искусство танца давным-давно не является "основной профессией", основным способом заработка. Даже такие "пуританские" клубы, как БМ, Доллс или Солярис, а также воспетый Вами некий клуб в одной из столиц стран СНГовья без прямых увольнений используются многими тамошними труженицами для наработки "клиентуры" вне стен клуба. Кому повезет, удается ухватиться за богатенького папега. Трогательно потом наблюдать, особенно по субботам, но и в другие дни немало - от четверти до половины посетителей иной раз составляют такие вот "ностальгиирующие" парочки, а иногда и более крупные компании обоего пола с той и другой стороны шеста... Так что ув. Наивный, как мне кажется, за простоту и честность отношений, да, это цинично, но зато не ведет к мучительным последствиям разочарований. Более того, скажу еще одну крамольную мысль - не будучи здоровым циником, очень трудно удержаться в стрипволкерской обойме свыше периода в два-три-четыре месяца...
Цитировать: Потому что для значительного количества стрипок в Москве искусство танца давным-давно не является "основной профессией", основным способом заработка.
И это прискорбно... зачем же мы тогда ушли с предыдущего ресурса, чего мы там не поделили, если предмет обсуждения ничем не отличается от ихнего? Только ради личных обид и амбиций конкретных руководящих персон?
Мне почему-то до сих пор казалось, что предназначение данного сайта - придать стрипу (по крайней мере, для заинтересованной в этом части зрителей и участниц) некоторый более широкий смысл, вывести его за рамки тривиальной йопли. А ошибка моего уважаемого оппонента имхо именно в том, что он, наоборот, пытается ввести стрип, как явление и как _взаимо_действие участниц и гостей, именно в эти узкие рамки - как до него это успешно делали многие завсегдатаи прежнего форума. Или просто не видит других отношений?... странно, вроде бы уже не юноша пылкий, ослепленный спермотоксикозом, но зрелый муж... А в этих рамках уже некуда деться: либо воистину _все_ бабы бл@ди, либо конкретный гость (я, например - раз никого никогда не увольняю) несостоятелен как мужчина... особенно если говорить об истинной мужской силе - той самой, которая лежит тугой пачкой в заднем кармане брюк... Третьего не бывает. И это вгоняет его в еще более глубокую депрессию. Вот наложит он на себя руки от горя - а это грех.... я же его даже отпеть не смогу в таком случае 8-))
Нет, можно, конечно, покупать бентли или кайенн, чтобы возить на нем тещу на дачу - но вроде как неразумно-с... здесь, как я предполагал, собрались, образно говоря, ценители именно той части, в которой они отличаются от жигулей 4-й модели... Я ошибаюсь?
Впрочем, не все еще так плохо: вы же сами написали - "для значительного количества". "Значительное количество" - это не есть "все поголовно". А следовательно, существует и стриптиз как самоценное явление, не совмещаемое с фейством. Что и требовалось доказать. 8-)) Вот этой составляющей, хоть она и явно меньшая из двух, и хотелось бы посвятить этот форум - и этим он мог бы быть уникален. А форумов по фейским услугам в инете и без нас достаточно.
Arty StripGuru
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 9,522
Цитировать: И это прискорбно... зачем же мы тогда ушли с предыдущего ресурса, чего мы там не поделили, если предмет обсуждения ничем не отличается от ихнего? Только ради личных обид и амбиций конкретных руководящих персон?
Падре, причин много. Но основная, как правильно отмечено, иная идеология - действительно, не хочется путать "божий дар с яичницей". Хотя с другой стороны и пуритане из нас никакие.
Цитировать: Мне почему-то до сих пор казалось, что предназначение данного сайта - придать стрипу (по крайней мере, для заинтересованной в этом части зрителей и участниц) некоторый более широкий смысл, вывести его за рамки тривиальной йопли. А ошибка моего уважаемого оппонента имхо именно в том, что он, наоборот, пытается ввести стрип, как явление и как _взаимо_действие участниц и гостей, именно в эти узкие рамки - как до него это успешно делали многие завсегдатаи прежнего форума. Или просто не видит других отношений?... странно, вроде бы уже не юноша пылкий, ослепленный спермотоксикозом, но зрелый муж... А в этих рамках уже некуда деться: либо воистину _все_ бабы бл@ди, либо конкретный гость (я, например - раз никого никогда не увольняю) несостоятелен как мужчина... особенно если говорить об истинной мужской силе - той самой, которая лежит тугой пачкой в заднем кармане брюк... Третьего не бывает. И это вгоняет его в еще более глубокую депрессию. Вот наложит он на себя руки от горя - а это грех.... я же его даже отпеть не смогу в таком случае 8-))
Я, в принципе, не сторонник все упрощать, но и усложнять, имхо, не всегда правильно. Отношения между мужчиной и женщиной, пусть они и происходят внутри стен стрип-клупа зависит исключительно от поведения обоих. И, соответственно, с блядьми мы себя ведем как с блядьми, с теми, кто просто танцует - как с артистками стриптиза.
#23948 - 25/12/200709:31:57Re: Ну тады вопрос
[Re: Arty]
Arty StripGuru
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 9,522
Цитировать: Насколько я понял вашу мысль, вы тоже согласны с утверждением, что "не каждая артистка стриптиза есть фея" ??
Совершенно верно, Падре!!! Мысль банальна, но крайне редко мы идем в стрип-клуп для того, чтобы поипаццо. Да и в большинстве случаев такие клупы мы называем стрип-борделями. Мы идем за другим - за тем, чтобы получить соответствующие ощущения и эмоции. От красивого танца, от общения, от постановочного номера, от созерцания красивого обнаженного тела, от атмосферы релакса или драйва, от сидящих вокруг тебя, как султана, красивых женщин, да много еще от чего...
#23950 - 25/12/200711:48:55Re: Ну тады вопрос
[Re: Arty]
Цитировать: Мысль банальна, но крайне редко мы идем в стрип-клуп для того, чтобы поипаццо. Да и в большинстве случаев такие клупы мы называем стрип-борделями. Мы идем за другим - за тем, чтобы получить соответствующие ощущения и эмоции. От красивого танца, от общения, от постановочного номера, от созерцания красивого обнаженного тела, от атмосферы релакса или драйва, от сидящих вокруг тебя, как султана, красивых женщин, да много еще от чего...
Вот именно за этим. Это и есть _их_ профессия. (Если речь идет именно о стрип-клубе, а не стрип-борделе.) А ипаццо - это не их работа, не их область профессионального совершенства. И по одной уже этой причине секс со стрипкой, в среднем, ничем не отличается от секса с любой другой средней девушкой.
Возвращаяськ посту ув. Наивного,
Цитировать: если танцуля берёт деньги за секс и не оправдывает моих ожиданий даже на 50%
можно только констатировать, что эти ожидания были изначально завышены. Ну примерно в такой же степени, как если я спрошу у вас, чего это моя тачка барахлит, и буду ожидать от вас ответа, как от профессионального автомеханика, на еще специалиста именно по этой модели. Нет, они как могут - так и ипуцца, а деньги здесь скорее мешают, чем способствуют процессу. Может быть, какая-то другая девушка и питала бы к бедному Наивному более или менее искренние чувства, что несомненно пошло бы на пользу обеим сторонам. Или профессиональная фея выдала бы ему порцию глубокого и полного удовлетворения ровно на уплаченную сумму. А в той ситуации, в которую он ставит стрипку, она никаких чувств не испытывает, изображать их тоже не очень умеет, и вынуждена заставлять себя просто цинично отмазывать эти деньги. По-хорошему, ей бы отказаться, ну да мало ли зачем девушке деньги позарез нужны - за сапоги расплатиться, за квартиру денег отдать, просто от жадности...
Цитировать: Впрочем, не все еще так плохо: вы же сами написали - "для значительного количества". "Значительное количество" - это не есть "все поголовно". А следовательно, существует и стриптиз как самоценное явление, не совмещаемое с фейством. Что и требовалось доказать. 8-)) Вот этой составляющей, хоть она и явно меньшая из двух, и хотелось бы посвятить этот форум - и этим он мог бы быть уникален. А форумов по фейским услугам в инете и без нас достаточно.
Все дело в том, что прокормиться "чистым" стриптизом может весьма ограниченное количество стрипок. Как правило, такие девушки должны обладать очень яркой харизмой, хореографическим мастерством и незаурядными внешними данными. Но и в этом случае их заработок в любом клубе будет в разы меньше... А что делать всем остальным, не обладающим ни первым, ни вторым, ни третьим? К тому же, для меня есть отличие, с кем заниматься сексом - с крановщицами, операторами машинного доения,асфальтоукладчицами или стриптизершами. Хотя бы потому, что с последними я общаюсь намного больше. Это весомая часть девушек моего круга общения. И еще банально - жаба и дух собственничества. Как это, я буду им давать чай, весело проводить время, угощаться, а ибсти будет НЕКТО другой, для которого я буду посильно помогать ЕЙ выглядеть привлекательно и сексапильно, быть ухоженной и избавленной от материальных проблем? Почему я должен выполнять работу за чьего-то ебыря?
Цитировать: Все дело в том, что прокормиться "чистым" стриптизом может весьма ограниченное количество стрипок. Как правило, такие девушки должны обладать очень яркой харизмой, хореографическим мастерством и незаурядными внешними данными. Но и в этом случае их заработок в любом клубе будет в разы меньше...
Есть такая избитая мудрость - образ жизни важнее, чем уровень жизни... на пожрать/пожить/поманикюриться им в любом случае хватит. На изделия баварских моторных заводов - ну да, иначе как совместительством проблематично будет заработать... а оно действительно надо?
Цитировать: А что делать всем остальным, не обладающим ни первым, ни вторым, ни третьим?
Увы, естественный отбор-с... старину Дарвина еще никто не отменял... ни для какого биологического вида и ни для какой области бизнеса. Попробуйте-ка представить себе другую крайность: все поголовно девушки в этой стране подадутся в стриптизерши, стрип-феи или феи со стрипом... а работать-то кто будет?
Цитировать: И еще банально - жаба и дух собственничества. Как это, я буду им давать чай, весело проводить время, угощаться, а ибсти будет НЕКТО другой
А если никто не будет? Кроме постоянного хахаля (ну так у него потому и приоритет, что он постоянный, в отличие от нас с вами, и она у него - тоже более или менее постоянная)?
Цитировать: А если никто не будет? Кроме постоянного хахаля (ну так у него потому и приоритет, что он постоянный, в отличие от нас с вами, и она у него - тоже более или менее постоянная)?
А отсюда напрашивается вывод - "кто ее е"ет, пусть баблосами и обеспечивает".
Цитировать: А отсюда напрашивается вывод - "кто ее е"ет, пусть баблосами и обеспечивает".
Интересный вывод... а если его применить к любой другой работающей женщине? Секретарш своих из конторы выгоните - пусть их, мол, ёбари содержат? К зубной врачихе не пойдете? В театр, кино - исключительно на мужиков смотреть? (свят,свят... опять ахтунг, кругом ахтунг...)
Содержание работы стриптизерши в отличие от секретарш, библиотекарш, парикмахерш и т. п. как раз и заключается в целенаправленном возбуждении либидо посетителя. Качественная, профессиональная работа, собственно, и имеет такой итог. И куда мне потом деваться, такому нарядному? Потому-то практически любой резво начинающий новый клуб скатывается в бордель или начинает терять постоянных посетителей. Потому что иного не дано: всякое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эротическое действо без логического завершения есть ни что иное, как не прикрытое издевательство над мужским организмом, над мужским естеством!
Цитировать: Содержание работы сриптизерши в отличие от секретарш, библиотекарш, парикмахерш и т. п. как раз и заключается в целенаправленном возбуждении либидо посетителя.
О! Я ждал, пока вы это скажете. Именно этим работа стриптизерши диаметрально противоположна работе феи. Задача стриптизерши в том, что когда у мужчины в жизни все скучо и пусто, и некуда приложить свои силы - возбудить, воодушевить его, подвигнуть к действиям... Был бы для этого другой способ - конечно, следовало бы пользоваться им; но что может воодушевить мужчину сильнее, чем манящее и дразнящее (tease) женское тело?
Цитировать: Качественная, профессиональная работа, собственно, и имеет такой итог. И куда мне потом деваться, такому нарядному?
Как куда? На подвиги во имя прекрасных дам!!! На поле брани, на спортивную арену, или даже за стол деловых переговоров! У вас, теперь, по крайней мере, есть стимул для борьбы - завоевать/выиграть/заработать/наторговать/украсть столько, чтобы хватило всем прекрасным девушкам вокруг вас. (Только французской полиции не попадайтесь в такой компании, а то оскорбят их ни за что...)
На худой конец - к феям. Разрядить и успокоить мужской организм, переполненный гормонами и генетическим материалом - в этом и состоит их работа. Диаметрально противоположная работе стриптизерши, и взаимно дополняющая ее. Единство, понимаете ли, и борьба противоположностей...
Но в любом случае стриптизерше до этого уже не должно быть дела. Она свою работу выполнила, а что вы дальше будете делать со своим возбужденным организмом - уже не ее проблема, а ваша.
Цитировать: всякое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эротическое действо без логического завершения есть ни что иное, как не прикрытое издевательство над мужским организмом, над мужским естеством!
А я бы сказал строго наоборот: чередовать одно с другим, в любой последовательности - это и есть издевательство над естеством. Вы требуете себя зарядить для того, чтобы тут же разрядиться... зачем? (А некоторые коллеги еще и сетуют, что их подобным же образом разводят попутно еще и на шампусик/суши/чаевые и т.п.) При такой интенсивной эксплуатации - то принудительное возбуждение, то разрядка - да еще регулярной и частой, у любого организма закончатся мужские силы. Причем закончатся, как вы уже отмечали, достаточно быстро.
Примерно так же можно выпить доброго вина ради его вкуса и букета; можно пойти потошнить, если у вас нехорошо в желудке; но глушить изысканное вино с единственной целью ужраться в хлам и отправиться в кафельные покои кормить белого друга - неразумно-с...
(Опускаем совсем уж клинические случаи, когда без предварительной подготовки в виде стриптиза у мужчины нет ни физиологической потребности, ни физиологической возможности для физиологической близости. Надеюсь, никого здесь не обидел, за отсутствием таковых?)
Если у вас не хватает стимулов в жизни - идите в стриптиз. Если их в избытке - идите к феям. И да будет в вашей жизни покой и равновесие, а не выжимание соков из собственного организма. Ну и пользоваться стриптизом, как и любым другим тонизирующим или возбуждающим средством, нужно в меру, естественно.
Я вот, например, в Москве по стрип-клубам почти не хожу. Адреналина и коммерческой злости мне здесь мне и так хватает, дополнительно заряжаться не нужно.
Ой, скажи лучше мне, ибо я практический человек и с удовольствием познакомлюсь с такими чудесными деффушками, если, конечно, это не единственное их достоинство. КСтати, знаю троих, к обоюдному удовольствию и отношусь к ним с бооольшим уважением. А по - поводу риска: его не было, поскольку люди, долго и с удовольствием высказывающие спорные мысли, никогда не готовы подтвердить свои убеждения, чем-то более реальным, чем оплата за интернет трафик. Я очень часто встречал людей, обсуждающих увольнение в "Доллс" при этом имеющих жилплощадь, стоимостью не превышающей цену данной услуги.
Цитировать: с блядьми мы себя ведем как с блядьми, с теми, кто просто танцует - как с артистками стриптиза.
Почему ты равняешь слова блядь и проститутка? Причем,для меня проститутка, абсексалютно не бранное слово. А насчёт артисток стриптиза - их, имхо, осталось ещё меньше, чем неувольняющихся. Ибо часто путешествуя, я бываю во многих заведениях и честно признаюсь, что последний раз стриптиз, я видел в клубе под названием..... "Красная Шапочка", (ни разу ни ахтунг), на днях ждите отчета. В большинстве же заведений, или "оцифрованый трах" или "грёбаный балет", с целью подороже продать последующий "оцифрованый трах" В Свердловске в 911 есть одна знакомая девочка, которая работает лет 5 и не потеряла кураж. При этом на сцене она выглядит так, что хочется хлопать и "увольняется" на "мегазачёт". Просто, мне кажется, что клубы создавая "поток приватов", превращают стриптиз в ремесло и очень небольшое количество девушек способно успешно противостоять такой политике владельцев. Другая моя знакомая, вырабатывала крэйзи - меню "от корки до корки" и люди стояли в очередь, чтобы пожрать с неё взбитые сливки. Но, повторюсь, имхо, стриптиз - это не поток приватов, на которые тебя "тащуть за руку". Не знаю, как кому, а мне, отсутствие лэпа после танцев, просто отбивает желание продолжать. И в этом отношении 911 правее всех, что и показывает практика
#23959 - 25/12/200719:56:02Re: Разрешите вступиться...и мне тоже+
[Re: Наивный]
Цитировать: Почему ты равняешь слова блядь и проститутка?
по-моему никто не равнял..... про проституток слова не было сказано.... ну а блять, она и в Африке - блядь (прошу прощение за "Африку")
при этом полностью соглашусь с Вашими нижеследующими словами..... если танцуля хочет заработать не за счет "уволиться", то действительно, кто мешает ей придумать такое свое фирменное крейзи меню, что она без траха и упрека заработает столько же, сколько и те, кто уезжают на потрахушки.....дело в том, что девченки-то приходят в стрип молодые да зеленые, им хочется СРАЗУ ВСЕГО и ПОБОЛЬШЕ.....а вот РАБОТАТЬ над повышением своих профессиональных навыков - это же уже для них жуткий напряг.....это же вкладываться надо, думать, придумывать...... хотя если здесь нас и читают танцули, думаю, что те, кто имеет голову на плечах не только для шляпки и чтобы йенг во рту подержать, а чтобы еще и думать ей.... то совсем не обязательно в настоящее время становиться на путь проституции..... можно и "Чистым" стрипом зарабатывать достаточно....ИМХО.
Мне непонятно только почему фактор "мужчины" исключается. Ну уволилась - а что в стрипклубах нет мужчин с которыми невпадлу уволиться? Успехов в компенсации фин. средствами чего-то недостающего. Открою небольшой секрет - если ты лох, то и деньги иногда могут не помочь. Совершенно не желаю никого обидеть, но меня лично как-то даже унижает такая постановка вопроса. Почему бы ей не уволиться с симпатичным обеспеченным вызывающим ее уважение мужчиной? Вот когда начнут увольняться совершенно без разбору - тогда и будет неприятно. Увольняются даже "неувольняемые" - но совсем необязательно из-за 100-кратной таксы. Вот у меня одна знакомая однажды заявила - давай ты меня уволишь (это было первое наше знакомство), но половину сумму из того что мне причитается я тебе могу вернуть. Это как, пикап или проституция? (и уверяю Вас та девушка предлогала сделать скидку совсем не потому почему в Метле по утру скидки делают).
#23961 - 25/12/200720:17:42И мне и мне ещё раз
[Re: Mars]
Вы очень много требуете от стриптизёрок. Это получается, что ей, вопреки мнению начальника - барана, нужно найти способ зарабатывать деньги, да ещё делать это творчески. Тогда я бы сказал, что их надо местами менять с начальством. Хотя я знаю много примеров, когда это пошло бы на пользу и клиентам и клубу в целом. Но, как Вы говорите сами, девушки неопытные и им надо показать возможность и научить ею пользоваться, а не "выставлять на поток приватов и епли". Ведь те примеры, которые я привёл - они вопреки, клубы не приложили ни малейшего усилия и даже наоборот, запрешают девушкам проявлять инициативу. Поэтому думать надо прежде всего владельцам, а не устраивать из своих заведений баблосо-производственнй аппарат. Ибо, имхо, - это путь в никуда. Вообще, недавно совершил обширный вояж по стрипам и обуяла такая злость на узколобость владельцев. Выскажу, сугубо своё мнение, что применив такой же тупой подход в рознице, можно рассчитывать на безбедное существование магазина в течение .... 3 дней. А сколько вреда они приносят стриптизёркам....делая из хороших деффушек конвеерный ужос!!!!!!!!
Увы, да. Остается утешаться тем, что именно там, где имеется ясно выраженная политика руководства, направленная на творческий рост танцовщиц, а не подталкивание их к смежной профессии - там как раз работают творчески и без увольнений. В том же БМ образца последних лет (как там дела обстоят сегодня - не знаю, но похоже, все меняется, и не в лучшую сторону после ухода старого творческого ядра). В том же моем любимом клубе в столице одной из стран СНГ - там сейчас даже есть штатный психолог (не говоря уже о хореографе и проч.) и каждую новенькую малолету ставят на ноги всем коллективом... на платформы, то есть...
Но, к сожалению, исключения на то и существуют, чтобы подтверждать ими правило.
Цитировать: А по - поводу риска: его не было, поскольку люди, долго и с удовольствием высказывающие спорные мысли, никогда не готовы подтвердить свои убеждения, чем-то более реальным, чем оплата за интернет трафик.
Риск, может, и был - смысла не было. Подобное пари неизбежно превратилось бы в банальный аукцион - кто больше девушке заплатит: вы за то, чтобы она уволилась, или я за то, чтобы не. Конечно, кто-то из нас двоих победил бы, а кто-то проиграл. Но при всей комичности ситуации, в любом случае полученный результат относился бы к конкретному соперничеству двух отдельно взятых самцов, меряющихся мужской силой - и ни в коей мере не мог бы быть обобщен на _всех_ стриптизерш и _всех_ клиентов. И никаких содержательных выводов из него не получилось бы.
А ваша готовность к битве - похвальна. Не зря вы столько времени в стриптизе проводите. Уважаю-с...
все верно Вы говорите, все правильно. Но где Вы видели талантливейших творческих людей(имею ввиду практически все профессии, ибо везде есть место для творчества), которые "вскармливало" либо руководство, либо государство? все ж и всегда рождается вопреки, а не заодно.....
да, руководство - порой узколобое и не видит на хотя бы 4 хода вперед, а пользуются часто принципом: сегодня заработал и слава богу....а завтра, если не заработаю, то продам все нахрен.... я про другое: если девонька идет работать в стриптиз, она должна видеть ну хотя бы на 2-3 хода вперед.... чем и кем она станет через 2-3 года работы в бизнесе? вариантов, как всегда много, она может выбрать независимость и высокий профессионализм (здесь требуется ежедневная кропотливая работа над собой, твердые принципы, упорство в достижении поставленной цели), может выбрать банальную эксплуатацию своих природных данных (здесь требуется цинизм, беспринципность, использование своего женского начала для беспощадной битвы со всеми(и товарками, и клиентами) за свое высокое материальное благополучие), есть и некий срединный вариант или его величество СЛУЧАЙ, который непредсказуем, может быть, а может и не быть......
так что мнение мое остается прежним: если девочка умна, если она знает чего она хочет, если она не хочет заниматься проституцией, а именно СТРИПТИЗОМ, у нее ВСЕГДА ЕСТЬ МАССА ВОЗМОЖНОСТЕЙ реализовать себя на этом поприще...... "желание и труд все перетрут"(с) ИМХО.
Чтобы казаться приличным человеком надо быть им.
Член КЛСиСт.
#23965 - 26/12/200716:35:51Re: снова соглашусь с Вами+
[Re: Mars]
Вообщем, конечно верно, но я говорю не о звездах, которые "прорвутся" в любом случае, а о средних девушках, которые могут свернуть и туда и туда в зависимости от обстановки. И таких, имхо, большинство. Для меня ближе ритейл, поэтому приведу такой пример: Есть супер-продавцы, которым обучение накуй не нужно, они чувствуют клиента интуитивно и нуждаются лишь в изучении товара, а не процесса продаж как такового. Но таких не более 5%, остальным требуется дать знание процесса продаж, и хотя даже после этого они не станут супер продавцом, но без подобного обучения они вообще ничего не смогут. Поэтому, любое предприятие, если оно хочет быть успешным, просто обязано тратить средства и немалые, на обучение персонала и создание стандарта обслуживания. Другое дело, если стандарт ущербный. Но в любом случае, я как руководитель, заставлю сотрудников его выполнять, пока не пойму, что он ущербен, ну или фирма не разорится.
#23966 - 26/12/200717:56:17Re: снова соглашусь с Вами+
[Re: Наивный]
есть такая профессия, как кадровик(в небольших организациях эту должность, как правило, берет на себя либо директор, либо его заместитель(если первый 100% доверяет в этом вопросе второму))
и вот Вы, скажем, кадровик.....и Вы знаете, что работать в Вашей фирме(организации) - ну как минимум - денежно для любого, кто априори начинает в ней работать..... а желающих - огромный воз!!! и поток этих желающих - пока никаким образом не иссякает (на смену мачюркам от стрипа приходят голодные, молодые, амбициозные и не очень девоньки.....).....в такой ситуации Вы стали бы набирать заведомо некачественный персонал?? или все же в первую очередь ориентировались на что-то более ценное? ну а заставить или правильно "замотивировать", создать благоприятные условия - это забота руководителя, иначе нах он вообще тогда нужен? а вот за то, чтобы стандарты были изначально высоки - мы и боремсо, так сказать.... отстаиваем права на высокий уровень стандартов, как сервиса, так и персонала.....пока наше слово тихое и незаметное - мы вряд ли что сможем изменить, но если наше(мнение обычных посетителей и любителей такого рода проведения досуга) мнение будет весомо, тогда будет реальная возможность эти самые стандарты - поднимать на более высокий и достойный уровень. имхо
Чтобы казаться приличным человеком надо быть им.
Член КЛСиСт.
#23967 - 26/12/200718:27:28Re: снова соглашусь с Вами+
[Re: Mars]
Честно говоря, заработки стриптизёрок без интима, непозволительно, имхо, низкие. Ваше мнение о
Цитировать: а желающих - огромный воз!!! и поток этих желающих - пока никаким образом не иссякает
, преувеличение. Ситуация с кадрами по стране в целом, колеблется от плохой до ужасной и я не думаю, что данная отрасль представляет собой "нечто вне рынка". Наоборот, как мне видится, стриптиз ставится цивилизованным бизнесом, ажиотажный спрос стих и теперь владельцы данных заведений столкнуться с рынком, во всей его неприглядности. Имхо, время сутеров от стриптиза - проходит, начинается время талантливых руководителей, хотя нельзя не признать, что для большинства народонаселения бизнес грязноват. КСтати, предлагаю прилепить на видное место голосувалку для стриптизёрок, по поводу размера их заработка (без епли)
#23968 - 26/12/200719:29:53а вот здесь не соглашусь с Вами+
[Re: Наивный]
Цитировать: заработки стриптизёрок без интима, непозволительно, имхо, низкие
не соглашусь.... если девонька знает, как надоть себя вести с гостями (девоньки, смотрите конфу Клуб Любителей Стриптиза и Стрипклубов, где ув. КЛСиСтами написаны уже многотомные работы практически по всем аспектам работы в стрипе), то она и без увольняшек сделает себе приличную з/п.
Цитировать: Ситуация с кадрами по стране в целом, колеблется от плохой до ужасной и я не думаю, что данная отрасль представляет собой "нечто вне рынка".
у нас - самые красивые девушки в мире!!! (другое дело, что руководители в стрипнидустрии настолько необременены подбором новых кадров, взращивании профи с большой буквы и т.д., что мы вовсю видим слончегов.... ну так мы будем голосовать за отсутствие в стрипклубах слончегов рублем! не ходить! не кормить! слончеги вымрут или перейдут в разряд обычных фей, а не стриптизерш!
а вот про то, что администрации клубов давно задуматься пора о планке ТТХ, ниже которой в любой клуп дверь окажеццо закрытой для гоблиноподобных слончегов и иже с ними...(или же открытие специализированных стрипклубов под кодовым названием "Квазимодки"....) - это правда...
Чтобы казаться приличным человеком надо быть им.
Член КЛСиСт.
#23969 - 26/12/200721:08:03Re: а вот здесь не соглашусь с Вами+
[Re: Mars]
Зарегистрирован: Nov 2007 Сообщения: 6,677Dobroliuboff
Цитировать: а вот про то, что администрации клубов давно задуматься пора о планке ТТХ, ниже которой в любой клуп дверь окажеццо закрытой для гоблиноподобных слончегов и иже с ними...(или же открытие специализированных стрипклубов под кодовым названием "Квазимодки"....) - это правда...
Ну зачем же так! И таким будет работёнка! Клупцы с контркультурным стриптизом еще никто не отменял!
И я присоединюсь реплике, несмотря на то, что Вашими "стараниями" едва не был ввергнут в ахтунг в КШ. Но, после последнего посещения 911, всерьез задумался, а что лучше? , ибо помимо прочих слоноподобных персонажей, наблюдал что-то огромное, белое и с абсолютно нетронутым никакими приспособлениями лобком. И хотя я человек достаточно терпимый к чужим слабостям, это, имхо, слишком. Осталось только "отпустить" волосы подмышками и ППЦ, полная млянах контр-накуй-культура.
Цитировать: Однако, убрали фотографии отсутствующих деффушек. Вызывает уважение.
Да-с, не прошло и года, как прислушались... Анжела (Ангел) и Ева уже год как работают в московском ШГ, а все красовались в Екатеринбургском 911, пока кардинально не пополнили галерею новеньких. Скорее это причина... Что ж, лучше поздно, чем никогда...
замечаю, или другие тоже считают, что - непорядок? 
попросить клубы, сменить фотографии персонала, на актуальные. Ведь, как Вы верно заметили - это денег стоит. Поэтому, имхо, наши разговоры, разговорами и останутся, к сожалению.
Просто подобным грешат абсолютно все без исключения клубы, имеющие на сайте галерею с деффками.
Стрип-клубов в инете - немало, однако крайне мало таких, которые как-то хоть обновляют свои сайты. 
На данный момент надо просто четко понимать, что стрипки, висящие на сайте стрип-клупа, скорее всего, там уже не работают, ибо текучка в этом бизнесе бешенная. 
Если вдруг такое и происходит, то либо от глупых понтов (часто вызываемых алкогольным опьянением высокой тяжести), либо от уникальности и необходимости чего-то в данный момент, ну как типа отдать последнее за бутылку воды в Сахаре после суток без воды. 
