Зарегистрирован: Nov 2007 Сообщения: 12,209коллега
коллега StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,209
хотелось бы отдельной темой выделить. Кто что думает? Я вчера смотрел наших, мне понравилось В третьем периоде четко отстояли втроем против пятерых Надеюсь, что как обычно - долго запрягают, зато потом быстро поедут
зы тренер словаков перед игрой ничего не употреблял?
Честно говоря, пока я толком в ЧМ по хоккею не "въехал". Немного смотрел матч со Словенией - даже нечего сказать, плохо играли и выиграли просто на классе, все же словенцы это вторая лига. Со словаками поинтересней было, но смотрел урывками, основной просмотр был Барса-Реал. Думаю, что у нас реальные шансы стать чемпионами, но посмотрим, все только начинается...
Ну что болеем за наших с Канадой. По игре на ЧМ вроде как должны проиграть без вопросов ибо мы струдом вымучили победы над "грандами" такими как Словения и Дания и 3 матча проиграли. А Канада всё выиграла и по истории по ходу турнира обычно набирает обороты. Но надежда умирает последней и пусть наши хоть этот матч выиграют. Короче удачи!
Честно говоря счёт не по игре особенно в первом периоде. Если не ошибаюсь перебросали нас в первых двух периодах раза в два если не больше но преклоняю голову за то что боролись до конца и хотя один гол не засчитали боролись и забили первый гол в меньшинстве. В будующем с такою игрою с Канадой рассчитывать не на что. Начинать надо лучше а мы как всегда. Бросать надо из любых положений а не разыгрывать до верного. Вбрасывания проигрывали в основном. Хоть хорошо что пару раз выиграли когда 3 в 5 играли. Моё мнение надо думать над заменой Быкова ибо сборная особо ничего не показывает. Барулин молодец, оборона тоже вроде не совсем дыра как обычно но очень много бросать позволяют а вот в нападении от советских времён мало что осталось хотя какие имена.
Зарегистрирован: Dec 2009 Сообщения: 6,906SmodiS
StripGuru
SmodiS
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,906
Задача-минимум на чемпионат выполнена, гыгыгы ; ))) Славно канадцам поднасрали. Партию Вадима Евсеева в классической арии второй раз исполняет Илья Ковальчук:
А в большинстве игра вообще никакая, а это один из основных компонентов игры, и если он не налажен то за это прямо ответсвенны тренеры. Сейчас проскочили, но в будующем нет. По броскам разница 35/20 в пользу Канады а это очень большая разница, и сборная Канады во многом состояла из молодёжи. Так что есть над чем подумать, но победа над любой сборной Канады это огромный успех.
Зарегистрирован: Dec 2009 Сообщения: 6,906SmodiS
StripGuru
SmodiS
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,906
Проф, хорош уже насчет тренера. Ну была раньше чехарда и че, пользы дохера было? Звезды наши такие моменты не используют, что после этого на тренера гнать как-то странно. Брака опять же дохера, ошибки на ровном месте постоянно. Тренер их технике учить будет, что ли? Мне это напоминает разбор тренерской стратегии после поражения в баскете в 2 очка, при том что штрафные, например, бросали 20/35. Попадать надо.
Проф, хорош уже насчет тренера. Ну была раньше чехарда и че, пользы дохера было? Звезды наши такие моменты не используют, что после этого на тренера гнать как-то странно. Брака опять же дохера, ошибки на ровном месте постоянно. Тренер их технике учить будет, что ли? Мне это напоминает разбор тренерской стратегии после поражения в баскете в 2 очка, при том что штрафные, например, бросали 20/35. Попадать надо.
Понимаешь Смодиш не всегда надо выводы делать из поражений но иногда и после побед. Игра у сборной почти никакая и причём почти во всех компонентах. Класса не видно даже в игре со слабыми сборными и сборная наступает всё время на теже грабли. Ты смотрел начало игры? Это было тоже самое что и в Ванкувере. Наших смяли и только благодатря удаче и Барулину счёт уже в первом периоде небыл скажем 0:3 тоесть большую часть периода наших жали по той же тактике. А где тренеры? Канадскую тактику по играм все уже знают а почему мы неготовы? Почему нет никаких домашних заготовок по всем направлениям? Если организационные выводу не сделают уж не знаю с заменой тренеров или нет то только на авось надежда.
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 6,123
1\6 часть суши
валидольная игра. шайбу никулина, гады, не засчитали. хотя лично я увидел, что линию она пересекла. ну, все произошло к лучшему, слава Богу. имхо. все будет как в прошлом году. прорвемся через финнов, а там чехи ждать будут. их и надо будет по люду возюкать.
в сексе удовольствие быстротечное, поза нелепая, а расход окаянный.
валидольная игра. шайбу никулина, гады, не засчитали. хотя лично я увидел, что линию она пересекла. ну, все произошло к лучшему, слава Богу. имхо. все будет как в прошлом году. прорвемся через финнов, а там чехи ждать будут. их и надо будет по люду возюкать.
Ещё не факт что с такой игрой пройдём финнов а чехи шведов. Будем надеятся на эмоциональный подъём после игры с канадцами. Кстати сегодня ночью решиться если Дацюк может помочь команде. Правда незнаю есть ли смысл даже при удачном стечении обстоятельств человека для одной игры из за океана сразу в бой бросать. Только если какие то травмы.
Живи по уставу завоюешь честь и славу!
#97432 - 13/05/201105:45:46мощная игра получилась :)
[Re: ЭБи]
Зарегистрирован: Nov 2007 Сообщения: 12,209коллега
коллега StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,209
вне привязки к ЧМ, просто сама игра - по сюжету, борьбе, травмам и прочему получилась очень выдающаяся и зрелищная Очень рад, что сумели победить... теперь даже если все впереди сольют и займут лишь 4-е место(тьфу*3 ) удовлетворение все равно останется Что-то Овечкин как-то все никак - что в этом матче, что с финиками. И один на один несколько раз выходил, и моментов куча была... и по нулям Переоценивают его имхо слегка... А вот Афиногенов, Артюхин, Барулин, Ковальчук... и конечно же Кайгородов - просто красавцы
выздоровления желаю канадцу, которому случайным образом шайба срикошетила под шлем... это конечно песдец самому, когда раньше в хоккей рубился - и нос клюшкой ломали, и шайбой по морде лица прилетало неоднократно знаю как это акуительно больно ему же шайба залетела на скорости палюбас за сотню... бррр... чисто по челолвечески жалко парня Ну и Ковалю конечно нашему выздоровления... супружницу свою теперь не скоро сможет откунячить
#97435 - 13/05/201105:58:39Re: мощная игра получилась :)
[Re: коллега]
Зарегистрирован: Dec 2009 Сообщения: 6,906SmodiS
StripGuru
SmodiS
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,906
>>теперь даже если все впереди сольют ... удовлетворение все равно останется
угу, те же ощущения : ). Почему Евсеева и вспомнил.
#97441 - 13/05/201106:34:28Re: мощная игра получилась :)
[Re: SmodiS]
>>теперь даже если все впереди сольют ... удовлетворение все равно останется
угу, те же ощущения : ). Почему Евсеева и вспомнил.
А у меня не те же)))) выиграли - молодцы! Сразу было видно, что с настроем команда вышла и играли с самоотдачей, ничего не скажешь. Но, справедливости ради, надо сказать, что качество игры не очень, за исключением 3 периода. Но чемпионат надо выигрывать, а уж финнам сливать никак нельзя, послабее они объективно. Я боюсь, что выиграв у канадцев, можем посчитать задачу выполненной, остальное типа пох, удовлетворение все равно получили... Так что никакого почивания на лаврах быть не должно. да и лавров нет пока.
А вообще мне этот ЧМ напоминает старые времена. основная интрига всех ЧМ была СССР-ЧССР (Чехословакия, для тех. кто позже родился), а шведы с финнами были на подспорье, хотя и портили настроение порой. Правда канадцы тогда студентами были представлены, "профессионалов" на чемпионат мира не пускали, типа только "любители" могут играть.
#97473 - 13/05/201111:40:35Re: мощная игра получилась :)
[Re: Fildok]
Зарегистрирован: Dec 2009 Сообщения: 6,906SmodiS
StripGuru
SmodiS
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,906
Вопрос простой - в каких заведениях по профилю форума будет трансляция полуфинала?
#97480 - 13/05/201111:47:17Re: мощная игра получилась :)
[Re: Fildok]
>>теперь даже если все впереди сольют ... удовлетворение все равно останется
угу, те же ощущения : ). Почему Евсеева и вспомнил.
А у меня не те же)))) выиграли - молодцы! Сразу было видно, что с настроем команда вышла и играли с самоотдачей, ничего не скажешь. Но, справедливости ради, надо сказать, что качество игры не очень, за исключением 3 периода. Но чемпионат надо выигрывать, а уж финнам сливать никак нельзя, послабее они объективно. Я боюсь, что выиграв у канадцев, можем посчитать задачу выполненной, остальное типа пох, удовлетворение все равно получили... Так что никакого почивания на лаврах быть не должно. да и лавров нет пока.
А вообще мне этот ЧМ напоминает старые времена. основная интрига всех ЧМ была СССР-ЧССР (Чехословакия, для тех. кто позже родился), а шведы с финнами были на подспорье, хотя и портили настроение порой. Правда канадцы тогда студентами были представлены, "профессионалов" на чемпионат мира не пускали, типа только "любители" могут играть.
Да было такое и игрыс чехами всё время равные были и как тут прянято считать валидольные за исключением одной игры где тов 80х где наши вынесли чехов толи 8:1 толи 8:2. Вот тогда хоккей был.
Зарегистрирован: Nov 2007 Сообщения: 12,012Lokator
Lokator StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,012
Москва
Автор: ЭБи
все будет как в прошлом году. прорвемся через финнов, а там чехи ждать будут.
А вот это самое херовое. Ибо чехи исторически были нашими самыми грозными соперниками, прежде всего, в психологическом плане. А уж если наши будут играть в белой форме, то я точно смотреть не буду .
P.S. Филдок объявился . Видимо, есть темы, мимо которых он пройти не может .
#97519 - 13/05/201117:14:36Re: мощная игра получилась :)
[Re: Bacardi]
Зарегистрирован: Nov 2007 Сообщения: 12,012Lokator
Lokator StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,012
Москва
Автор: Bacardi
Судя по всему - в Дежавю 99% будет!
Замечательно .
#97537 - 13/05/201120:36:43Re: мощная игра получилась :)
[Re: Lokator]
Как и думал шведы и финны в финале. Не хотелось каркать, но нашим с такой игрой ничего не светило. С канадцами повезло за счёт характера, а тут почти без вариантов. Хотя с удалениями в 3 периоде не совсем понял. Ещё раз повторю что делать конкретно не знаю но если оставить как есть ничего хорошего не будет. Наверное тренеров надо менять и начинать больше молодёжи обкатывать ибо до олимпиады 3 года и время на эксперименты ещё есть. Видели как нам финн гол забил по советски? Ему 19 лет. И как они играли в атаке это наша школа а мы играем как плохие канадцы. Надо что то менять или быть второму Ванкуверу.
Понимаешь Смодиш не всегда надо выводы делать из поражений но иногда и после побед.
Профф, я любя, но, сцуко, ты кто, блять, чтобы выводы делать? Это паранойя: - Игра у сборной почти никакая... - во всех компонентах... - Класса не видно... - даже в игре со слабыми сборными... - сборная наступает всё время на те же грабли... - Наших смяли... - и только благодаря удаче... - наших жали по той же тактике... - А где тренеры?... - Почему нет никаких домашних заготовок... - по всем направлениям? ...
Как Вы писсимисты вялые заебали!!!!
КАК мы по этой логике выигрываем???
Сборная пять раз подряд в полуфинале... Пять раз против одного (7:3) имеет Канаду в жопу... Четыре раза играла в финале... Вы не ахуели? Вам чо, сцуко, надо?
Околохоккейные разбиральщики и профессионалы заебали...
ДА, у нас есть проблемы...
1. Вы, болельщики, много кушать... ЗАЖРАЛИСЬ.
2. Давняя проблема с журналистами... Россия 2 и др., имха, ахуели иронично подъебывать игроков и тренеров в репортажах и интервью ... Кто, блять, такой Губерниев, чтобы утверждать, что Овечкин не сделал ни одной точной передачи за чемпионат??? Кто он такой, чтобы подъебывать Ковальчука?! Чмо, дезертир, лох и пидарас забытый... гамасек...
3. Проблема с БЗ. (БыковЗахаркин) Тренеры должны, блять, тренировать не от случая к случаю...
4. В очередной у нас УПК (Устали После Канады), хорошо не ПМС ...
5. Финнов, блять, тянут третий матч подряд...
6. Мы не знаем, что реально происходит силами Мудко-Третьяка-Медведева в нашем хоккее.
Да, надо проблемы решать!
Выводы: Ковальчук и Сборная РФ красава!!!
PS1 Cчитаю, что нашим чувакам надо проиграть Чехам и НЕ ЕХАТЬ на следующий чемпионат. Сборной - вертеть всех на хую, а фанам и Профу - пить пиво под Стенли Кап, чемпионат Англии или Евровиденье.
PS2 Всех кто сомневается в силе русского хоккея... приглашаю... Ебну в борт... сомнений не будет... Wellcome.
На всё отвечать не буду. Сообщение какое то агрессивное в стиле секстока. За свои слова отвечаю. Кто я чтобы судить? А вы кто? Болельщики все равны, даже если они и бывшие профессиональные игроки и имеют право на собственное мнение.
Повторюсь сборная России никакая. Ну это конечно по большому счёту. Мы ведь не Германия и даже не Словакия. Мы Россия и претендуем на титул самой хоккейной державы в мире. Написал скорее негативный пост после победы над Канадой, которой естественно был рад, но нам повезло конечно где то за счёт характера. Реально должны были как и в Ванкувере пролететь с крупным счётом и боюсь пролетим если будем радоваться таким победам и думать что всё нормально. Следующее поражение финнам не случайно (заметьте второе на турнире, а такого вроде никогда не случалось).
Или совсем с хоккеем хреново стало или я должен радоваться победам в каких то матчах евротура? То что выносят других на турнирах это хорошо но я Ванкувер запомнил и это был момент истины потому что именно там раз в 4 года собрались лучшие в своих командах. Хочу чтобы в Сочи этого небыло, а видя игру сборной чуть ли не в лучшем составе, за исключением нескольких игроков совсем в этом не уверен.
По жизни оптимист и в наших всегда верю, но тут надо что то делать иначе опять позор.
А как наших в Ванкувере задавили? А в чём разница в первом периоде на ЧМ? Сколько канадцы бросков сделали по нашим воротам? Помоему штук 20? Это нормально? Тренеры не знают тактику канадцев и не готовят сборную к играм с ними? :(Почемуи в последнее время почти все топовые сборные если могут выбрать против кого играть на важных турнирах не против сыграть с Россией. Слушаю на англоязычных каналах репортажи специалистов и раз за разом отмечается прямолинейная игра нашей сборной где всё просчитывается.
А насчёт ёбну как то несолидно получается. Неужели и здесь надо начинать ругаться? Нехотелось бы, вроде интеллигентный сайт.
Вообще какое то мальчишество. Взять и специально проиграть. Не лучше ли попробовать собраться и проверсти хоть одну игру на высшем уровне и доказать таким как я что они может ошибаются и есть огромный потенциал.
Зарегистрирован: Dec 2009 Сообщения: 6,906SmodiS
StripGuru
SmodiS
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,906
Я как всегда с баскетбольными аналогиями. ЦСКА с Ивковичем совершенно неожиданно ворвался в европейскую элиту. 3 года подряд выходил в Ф4. Но не выиграл. На третий год началось: "что за УГ, надо менять лузера" и т.п. Ok. Поставили тогда вместо супертренера мегасупертренера. В итоге еще 4 года выход в Ф4 и два чемпионства. После проигрыша в финале опять: "ну сколько можно, игры у команды нет, Мессина задолбал". Поставили Пашутина. Поначалу все за голову схватились и еще за сердце. После Мессины это был ужас. Но в итоге опять же вышел таки в Ф4. Проиграл в полуфинале. Что услышали? Правильно: "что за отстой, надо менять лузера". Ну и наконец-то развалили команду в этом сезоне, сменив по ходу двух тренеров. Досрочной вылет из Евролиги и 9 поражений в чемпионате России. А в это время Пашутин берет Еврокубок и выигрывает регулярку в чемпионате. Короче, все то же самое, ну никак не устраивало критиков 8 финалов подряд. Маловато, понимаешь. Хотелось стать владычицами морскими.
Профф, я заранее извинился. Написал, что любя... не обижайся.
Заметь, что во время чемпионатов многие становятся специалистами в футболе, хоккее... все ничего, все право имеют... просто категоричность суждений и мнения что "все хуево"... хмм... мягко говоря настораживают. По телевизору журналисты тоже не стесняются... При результатах на табло, я считаю, что это вклад в то, чтобы сборная в нормальных составах более не собиралась...
Цитировать:
А насчёт ёбну как то несолидно получается...
Про "ебну в борт" это не тебе лично. Это фраза в воздух... После прошлого чемпионата или Ванкувера я писал, что хороший ебок в борт улучшает настроение и быстро изгоняет грусть при поражении сборной. Проверено на собственном опыте... Считай я дружескую помощь предложил.
Цитировать:
"Сила Русского хоккея"
Жалко, что прикола, иронии и аналогий с "В чем сила,Брат?" ты не уловил.
Да и тренеров я редко менять призываю да и тут не совсем уверен. Надо просто посмотреть если есть смысл так продолжать. Или хоккей наш совсем в жопе и Быков последнее выжимает или же что то не в порядке именно с подготовкой. Ибо нас даже аутсайдеры иногда перебрасывают! Энное количество лет тому назад это было невозможно. Это хоккей, где класс обычно побеждает. Мы же лигу вторую по классу после НХЛ имеем. Мне кажется что просто скоро надо будет начинать смену поколений и может это лучше начинать делать сейчас. Тихонов, на которого все набросились молодец, и все время появлялись новые наигранные тройки на замену. Вспомните хотя бы недавние времена при нём. Последние 10 лет мы имели неплохой выбор из НХЛовцев а сейчас? Tем более к Сочи они будут на излёте. Кого из молодых и реально отлично играющих имеем? Кто развивается по поступающей? Очень мало. В основном доигрывающие после НХЛ ребята.
В баскетболе прости мы лохи. У нас в основном все на иностранцам держится и баскетбола как такового по сравнию не то что с американцами но даже со многими европеискими странами особо нет. Бывшая Югославия, Греция,Испания регулярно игроков классных растят и в НБА их достаточно играет а мы? Посмотрите на Драфт? Накупим игроков классных и за этот счёт где то в Европе и гремели. А в хоккее мы же всё таки гранды.
Ну категоричность может у многих, в том числе и у меня присутствуют где то, и потому что очень обидно было после Ванкувера как никогда до этого. Проигрывали часто и до этого, к сожалению после распада Союза нас к этому почти приучили уже. Но мы проигрывали достойно, видно было кто мы такие и нельзя было слово кривое в адрес ребят сказат,ь а в последнее время простой анализ всех игр ЧМ показывает какие мы гранды. Тренерам дали много лет чтобы работать со сборной и они ответсвены за то что происходит. Так надо спокойно посмотреть что они сделают со сборной чтобы нас не перебрасывали словенцы с датчанами. Может и ошибаюсь но думаю не далек от правды.
Ну спасибо ребята нашли самого большого пессимиста. Я просто сдержанный оптимист. Для побед надо что то менять если видишь что что то не работает. Так мы не выиграем. Кого к нынешнему составу сборной можно ещё добавить? Дацюк,Малков. А защиту кем усилить?
За Россию конечно болею. Но вот не понял что из симпатичного парня Воробьёва сделали? Мне эти кривляния не нравятся. Так получилось что смотрел вскольз в компании двух девушек. Им выступление Воробьёва не понравилось и даже сладкий мальчики из Швеции его конкурент на их взгляд пел лучше.
Я только нескольких смотрел. Ну естественно мне девушки больше нравятся. Украиночка ничего пела, эстонка. Других не сужу.
Игру не смотрел судить не могу в отличии от игр с Канадой и Финляндией. Но счёт не нравиться особенно 7 пропущенных шайб. Подождём профи чтобы доказали как у нас всё классно. Сам Быков сказал что ставит 3+. Пожалуй соглашусь ведь канадцев всё таки обыграли.
Зарегистрирован: Nov 2007 Сообщения: 12,209коллега
коллега StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,209
спорт есть спорт, но то, что бились до последнего - факт. Игру не слили, а именно уступили в равной открытой борьбе... где-то немного не повезло имхо... Чемпионат на славу выдался по зрелищности - финики красавцы, такой экшен в финале устроили
Позволю добавить свои 5 копеек. Чемпионат для нас абсолютно провальный. 5 поражений в 9 играх, разница голов минус 6!! Только одна достойная победа (надеюсь "волевые" победы над данией и Словенией никто в актив не ставит). И это при том, что, цитируя Быкова, у нас были собраны лучшие игроки обеих лиг. И в самом деле, только Дацюк и Малкин могли усилить команду и все, пожалуй. О каком невезении может идти речь, когда такая защита, вернее полное отсутствие таковой. Только что "бились" до последнего, а не играли...
У меня вопрос к Коллеге и Смодишу - вы по прежнему испытываете удовлетворение?
Я, кстати, вспоминаю дискуссию годичной давности, когда почти все на форуме в умилении говорили о реванше нал Канадой, о том . что в хоккее у нас все ок и т.д. Помните? Тогда ваш покорный слуга, Навашин и все кажется, писали о ом. что в нашем хоккее полная ж-па, молодежи нет вообще, на драфте в НХЛ никого с 2004 г. и т.д. К сожалению, так все и оказалось. только еще хуже, поскольку и признанные лидеры увы не бдещут.
Вы заметили, что наших в НХЛ почти не осталось? Там только лузеры скоро будут играть или фанатики своего дела, ибо зарплаты в КХЛ выше!! Зачем куда-то ехать, говорить на незнакомом языке, играть много матчей и т.п. за "смещные" деньги? У нас тут и дома неплохо кормят.
А на тренеров я бы баллоны не катил - в хоккей играют хоккеисты, других у нас нет и за год-два они не появятся, их растить надо с детства. Никогда еще тренерская чехарда делу не помогала. До Олимпиады три года всего. если ничего не изменится, то надо очень серьезный бюджет готовить на работу с судьями. иначе опять опозоримся.
Зарегистрирован: Dec 2009 Сообщения: 6,906SmodiS
StripGuru
SmodiS
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,906
>>У меня вопрос к Коллеге и Смодишу - вы по прежнему испытываете удовлетворение?
Испытываю удовлетворение от победы над Канадой, безусловно. Видимо, дело тут в том, что я и не считал наших безусловными фаворитами чемпа (как и на выигранных чемпах не считал), ну а после группового этапа стало ясно, что в игре с Канадой прыгнули выше головы. Я еще по баскет чемпу помню, у тебя почему-то завышенные ожидания до начала соревнований и как итог "опозорились". (кстати, по большому счету это и есть суть наших споров по остальным поводам в т.ч.)
>>только еще хуже, поскольку и признанные лидеры увы не бдещут так это проблема и есть. Что тут тренер сделает, если они такие моменты транжирят?
>>Вы заметили, что наших в НХЛ почти не осталось? >>Зачем куда-то ехать, говорить на незнакомом языке, играть много матчей и т.п. за "смещные" деньги? У нас тут и дома неплохо кормят.
О, свежая идея - это, оказывается, плохо, что наши дома играют.
Смодиш, ты читаешь через строчку? причем тут ожидания - разве 5 поражений в 9 играх, с ужасной разницей забитых и пропущенных. для команды, занимающей первое место в рейтинге до чемпионата мира - это не "опозорились"? а что тогда опозорились?
Да дома-то хорошо играть, спору нет. Тепло, уютно, сытно и не очень напряжно. Только не растет никто, а так все отлично.
Зарегистрирован: Dec 2009 Сообщения: 6,906SmodiS
StripGuru
SmodiS
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,906
Блин, ну это ведь так банально - если бы у нас была говнолига, ты бы критиковал еще больше. Если была крутая, но за счет легионеров, ты бы все равно критиковал. Вот теперь лига хорошая и свои играют - не, все равно отстой. ЧМ в 2008 выиграли игроки из нашего чемпионата. Кроме Кови. Давай теперь делать глобальные выводы. Вот интересно, если б канадцы воружились твоей логикой. Со смеху помереть бы можно было: "посмотрите, у нас играют сплошные нхловцы и вот вам результат!".
>> причем тут ожидания Да при том, что меня лично результат не потряс. Я и не считал, что наши безусловно лучшие. Хотя, конечно не ожидал, что наши "мастера" так провалятся. Индивидуально-то ну ничего не показали.
>>а что тогда опозорились? ЧМ 2000. Или вот аналогичный результат у словаков на этом чемпе.
Да, сильно, особенно про 2008 год. Там 10 человек в составе из НХЛ было... И в финале Семин 2 гола забил... А выиграли не они. конечно, спору нет.. Статистика она дура.
Зарегистрирован: Nov 2007 Сообщения: 12,209коллега
коллега StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,209
Автор: Fildok
Да дома-то хорошо играть, спору нет. Тепло, уютно, сытно и не очень напряжно. Только не растет никто, а так все отлично.
ну вообще-то у ставших чемпионами фиников я насчитал всего четверых НХЛовцев, остальные же примерно в пополаме - КХЛ и местный финикийский чемпионат
имхо этот чемпионат показал, что конкуренция в хоккее обостряется, быть фаворитом(как канадцы, наши, чехи) еще ничего не значит. Уровень же "второго эшелона"(или третьего?) прилично вырос. Доказательством тому служит игра немцев, датчан, швейцарцев.
Блин, ну это ведь так банально - если бы у нас была говнолига, ты бы критиковал еще больше. Если была крутая, но за счет легионеров, ты бы все равно критиковал. Вот теперь лига хорошая и свои играют - не, все равно отстой.
Смодиш! ну что у тебя за дурацкая (без обид) манера все передергивать и домысливать то, что я даже не имел ввиду? Я поясню свою мысль про лигу и зарплаьы хоккеистам.
Сейчас в мире по большому счету две сильных лиги - НХЛ и КХЛ. при этом НХЛ сильнее, интереснее, в ней играют более классные хоккеисты в целом. Это сегодня признается почти всеми. Если ты с этим не согласен, то дальше читать бессмысленно и спорить тоже.
Дальше. Любой нормальный человек (спортсмен) стремится к тому, что бы из более низкой лиги попасть в высшую. Это закон природы))). Если он не стремится, то грош ему цена. Стремится по двум основным мотивам - стать более классным спортсменом, чему-то научиться, заработать славу и т.д и банально заработать больше денег. по идее эти вещи должны быть взаимосвязаны. Но сейчас в КХЛ получают больше чем в НХЛ (за исключением суперзвезд типа Овцы или Малкина) по той простой причине, что в НХЛ изменились условия оплаты труда, из-за чего там локаут был не так давно, а наши наоборот стали платить немерянно. С одной стороны, это неплохо. поскольку к нам поехали пенсионеры НХЛ и хоккеисты, которые не спогли там стать суперстарами. Это повысило уровень игр в КХЛ хоть как-то. Но с другой стороны, это же и во многом отбило желание молодых людей куда-то ехать и что-то доказывать, когда он и здесь в шоколаде. произошел явный перекос в соотношении цена-качество.
и если так пойдет дальше, то мы вернемся к старым временам, когда существовали практически изолированно две школы хоккея - канадская и советская и время от времени они выясняли кто круче. Сейчас такое выяснение возможно раз в 4 года на Олимпиадах, куда собираются действительно лучшие и может на каких-то спец турнирах, типа кубка канады, который уже сто лет не проводится.
все. ничего другого я не писал. Время покажет, как оно все будет, а пока есть как есть.
Зарегистрирован: Dec 2009 Сообщения: 6,906SmodiS
StripGuru
SmodiS
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,906
Деньги намного перевешивают остальные факторы. Где платят больше - туда и поедут. А то, что уровень лиги выше - это уже следствие бОльших денег.
>>и если так пойдет дальше, то мы вернемся к старым временам, когда существовали практически изолированно две школы хоккея
Да почему же, если в нашей лиге также играют легионеры? Сегодня они здесь, завтра там, послезавтра опять здесь. Никакой изоляции при этом нет. Тренеры опять же иностранцы.
Зарегистрирован: Nov 2007 Сообщения: 12,209коллега
коллега StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,209
Цитировать:
Сейчас в мире по большому счету две сильных лиги - НХЛ и КХЛ. при этом НХЛ сильнее, интереснее, в ней играют более классные хоккеисты в целом. Это сегодня признается почти всеми. Если ты с этим не согласен, то дальше читать бессмысленно и спорить тоже. ... Любой нормальный человек (спортсмен) стремится к тому, что бы из более низкой лиги попасть в высшую. Это закон природы))). Если он не стремится, то грош ему цена.
не далее как вчера была большая передача про Макса Афиногенова, гле он рассказывал про свой "быт" в НХЛ. Посыл был такой - "братцы, это песдец. Рабовладельческий строй какой-то, где не дают играть, но в тоже время и никуда не отпускают. Дескать ты удачное вложение денег, посиди ка на скамеечке. Как-нибудь, когда-нибудь мы тебя удачно реализуем" Он бы и рад уже давно свалить в другую команду, КХЛ, да хоть еще куда-то... но не дают. Годы при этом идут, а карьера на месте. И так происходит во многих командах. Тот же Набоков, если не ошибаюсь, тоже сидит на скамейке, а свалить никуда не может. Поэтому то многие считают, что лучше здесь 100% играть, чем там сидеть. Вот и не лезут.
Впрочем, имхо с 4-м местом на ЧМ это тема напрямую не связана. Вот, что точно было бы здорово сделать - это провести перед турниром большой длительный сбор в полном составе и действительно как следует подготовиться, сыграть все звенья. Вот тогда бы всех точно порвали нах
Наверное это невозможно придти к согласию по всему но можно наверное согласиться с фактами а потом исходя из них делать выводы в ту или иную сторону.
Какие факты? Добавляйте если забыл что то.
Тренер Быков руководит сборной несколько лет. Сборная при нём играла удачнее чем до него. Сборная играла на ЧМ 2011 9 матчей и как я понял проиграла 5, выиграв только у команд не вышедших в плэй офф а также у Канады и закончила ЧМ с негативным балансом шайб -6. Сборная дважды проиграла финнам(вроде бы дважды и чехам но может я ошибаюсь) Игра сборной России на ЧМ 2011 признана неудовлетворительной подавляющим большинством специалистов(наших лучших тренеров и бывших известных хоккеистов) Сборная выступала почти в сильнейшем составе в отличии от многих конкурентов типа Канады,Швеции и других. В составе победителей финнов играли 8 представителей КХЛ и совсем мало НХЛовцев. В полуфинале Чехи забросили 7 шайб в ворота сборной России, наши не забросили в ворота финнов не одной шайбы. Канадцы перебросали нашу сборную в первом периоде раза в 3.
Обновили рейтинг. Мы еще первые. Но осталось чуть-чуть. Имхо, для каких-то размышлений надо дождаться исполкома федерации. А там уж...
Да вроде всё понятно. А новым как я понял Зинитула будет. Ржига это для конкуренции. Если Быков уйдёт то надо поблагодарить за его работу всё таки он сборную поднял на новый уровень, но хочется большего и надеюсь что удастся добиться золота в Сочи а если нет то по крайней мере показать тотальный хоккей как наши в 80х показывали когда ещё Ларионовп-Крутов-Макаров, Буре-Могилный-Фёдоров и другие игроки типа Кожевникова играли.
С большим уважением отношусь к Быкову как к человеку да и как к тренеру но после нескольких лет работы игра сборной не нравится и тренер ответственнен.
Очень хочется чтобы склоки прекратились и все поддержали новую команду тренеров(хочется именно коменду) гдде все болеют за интересы страны а не лично эго.
Братцы, о чем вы спорите? русский хоккей умер после Ванкувера когда сломался Овечкин. Малкин был всегда вторым номером, а теперь, к сожалению, уже почти год не играет и непонятно - заиграет ли Дацюк старый больше нет никого (Семин в пролете, Марков - инвалид)
еще после ванкувера Боумэн сказал, что из России в сборную Канады попало бы 6 игроков. сейчас, думаю, это только Овца (второе звено) и Дацюк (второе или третье) ни один другой наш игрок не прошел бы в сборную Канады!
очевидно, что мы - даже не второй эшелон по потенциалу (шведы, чехи и словаки нас дернут), а команда 4-6 место
молодежи - ноль. если не считать Бурмистрова, который когда-то там был 8-м номером драфта вроде где-то есть еще Филатов и Тарасенко но это не Кросби, Стэмкос и Таварес
просто непонятно, за счет чего и каких игроков сборная будет играть дальше
в 90-е я не рыдал, когда наши вылетали в полуфиналах, потому что знал, что Могильный-Федоров-Буре-Яшин-Зубов-Ларионов-Ковалев-Марков-Каспарайтис-Юшкевич и т.д. существуют сейчас - ноль
да, молодежка выиграла ЧМ но там нет игроков уровня Кросби
в общем, отдыхаем и сосем еще лет 5-6 я сборную не смотрю после Ванкувера, ибо она, если и выиграет, то чемпионат третьих составов
Зарегистрирован: Dec 2009 Сообщения: 6,906SmodiS
StripGuru
SmodiS
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,906
Автор: Fildok
Я, кстати, вспоминаю дискуссию годичной давности, когда почти все на форуме в умилении говорили о реванше нал Канадой, о том . что в хоккее у нас все ок и т.д. Помните? Тогда ваш покорный слуга, Навашин и все кажется, писали о ом. что в нашем хоккее полная ж-па, молодежи нет вообще, на драфте в НХЛ никого с 2004 г. и т.д. К сожалению, так все и оказалось. только еще хуже, поскольку и признанные лидеры увы не бдещут.
Автор: Navashin
Братцы, о чем вы спорите? русский хоккей умер после Ванкувера ... молодежи - ноль. ... просто непонятно, за счет чего и каких игроков сборная будет играть дальше ... ...в общем, отдыхаем и сосем еще лет 5-6
5 - в основном из безобразного судейства. когда нам въе++али 4-ый и удалили игрока, я выключил. результат узнал только под конец. арбитров надо забить клюшками.
Зарегистрирован: Nov 2007 Сообщения: 12,209коллега
коллега StripDon
Зарегистрирован: Nov 2007
Сообщения: 12,209
имхо пятак нашим по делу занесли и с пользой для дела Теперь будут в тонусе и не станут булки расслаблять раньше времени Без доли везения(как в одну, так и в другую сторону) не обошлось - но в итоге везет сильнейшим
'я не злопамятный, поэтому всё записываю' (це Смодиш)
Молодёжку, с победой! Молодцы пацаны! а то, что много банок в третьем пропустили: просто эмоционально перегорели, да и арбитры испугались и стали активно помогать листикам
Я, кстати, вспоминаю дискуссию годичной давности, когда почти все на форуме в умилении говорили о реванше нал Канадой, о том . что в хоккее у нас все ок и т.д. Помните? Тогда ваш покорный слуга, Навашин и все кажется, писали о ом. что в нашем хоккее полная ж-па, молодежи нет вообще, на драфте в НХЛ никого с 2004 г. и т.д. К сожалению, так все и оказалось. только еще хуже, поскольку и признанные лидеры увы не бдещут.
Автор: Navashin
Братцы, о чем вы спорите? русский хоккей умер после Ванкувера ... молодежи - ноль. ... просто непонятно, за счет чего и каких игроков сборная будет играть дальше ... ...в общем, отдыхаем и сосем еще лет 5-6
МОЛОДЕЖНЫЙ ЧЕМПИОНАТ МИРА
1/2 финала
КАНАДА - РОССИЯ - 5:6
Извиняюсь за каскадное цитирование.
Смодиш. ты думаешь, что что-то опроверг? мой спич раньше был о том, что в российском хоккее упадок. Подписываюсь под теми же словами.
1. Действующие звезды, которые должны брать золото Сочи. Если в 90-х в каждой команде НХЛ (кроме двух-трех типа Филадельфии) лидерами были российские хоккеисты, а в сезоне играло 80-85 человек, то сегодня действующих игроков в НХЛ около 20, реальных звезд осталось 4 человека. Как и писал тогда: Овечкин - карьера пошла в пике. сегодня по голосованию к матчу звезд он занимает лишь 16-ое место среди напов НХЛ Дацюк - 35 лет и вечно играть он не будет Малкин - отлично, что возродился после травмы Ковальчук - по-прежнему лучший, но аналитики отмечают, что сдает понемногу. это все, ибо Семин - в пролете. Марков - инвалид. то есть про всех я тогда писал верно, только Малкин воскрес.
2. новые звезды. да, МЧМ два года подряд нам удается (нынешняя сборная сильнее прошлогодней). однако это игроки, которые заиграют на взрослом уровне первых пятерок года через 4-5, когда им будет хотя бы по 22. не уверен, что на олимпиаду может попасть кто-то, кроме Кузнецова, хотя бы в силу возраста из нынешнего состава. а из прошлых лет - пока не суперзвезды Бурмистров, Тарасенко, Филатов.
давай посмотрим историю драфтов (там все-таки профессионалы игроков отслеживают) Драфты НХЛ до 2004 наши игроки котировались. за последние 7 лет в первом раунде были выбраны: Варламов Черепанов Филатов Виктор Тихонов Куликов Бурмистров Кузнецов
все - далеко не в первой десятке и это не те игроки (кроме Кузнецова и с натяжкой Бурмистрова), которые обещают вырасти в звезд
в последние 2 года начинается подъем. и драфт этого года будет наш: первые два места отдают Григоренко и Якупову (в 2004 первыми двумя были Овечкин и Малкин)
но вот последние 7 лет - очевидный провал. и кто будет обыгрывать на олимпиаде Стэмкосов, Таваресов, Кросби, Тейвзов, Кесселов, Пперри и Гецлавов - совсем непонятно
касаемо вчерашнего матча - просто супер! ВСЕХ С ПОБЕДОЙ!!
Да канадцев всё таки обыграли, хотя назад в игру пускать соперника нельзя. С 6:1 до 6:5. Скажем честно в конце повезло. С судьями надо что то делать. Хотя судя по всему в Канаде тоже нее все ими довольны. То что в России есть КХЛ это огромный плюс. Думаю если бы небыло то судьи вообще внимание бы не обращали, а сейчас должны судить с оглядкой ибо некоторые там тоже деньги получают. Североамериканцы вообще не должны судить игры с их участием и нашей команды. Если они думают что это не проблема пусть тогда белорусы,украинцы или другие браться нас судят. Посмотрим как им понравится. Из судей КХЛ.
Да игроков теперь меньше наших в НХЛ не только потому что упадок, но и потому что многие игроки не видят смысла играть где то за границей за теже деньги когда можно у себя дома их зарабатывать. Думаю если бы сильной своей лиги небыло ещё человек 20-30 вполне могли за океаном играть или доигрывать.
Да игроков теперь меньше наших в НХЛ не только потому что упадок, но и потому что многие игроки не видят смысла играть где то за границей за теже деньги когда можно у себя дома их зарабатывать. Думаю если бы сильной своей лиги небыло ещё человек 20-30 вполне могли за океаном играть или доигрывать.
в четвертых тройках - да, могли бы. посмотри список бомбардиров кхл - там в основном не наши.
Широков и Паршин пробовали - не покатило, хотя заиграли бы на уровне третьего звена в каком-нибудь Ванкувере.
из высокостатусных хоккеистов КХЛ сейчас, пожалуй, только Радулов мог бы легко заиграть в НХЛ в rxtcndt лидера (да и то он по статистике был ровно в два раза хуже Малкина и Овечкина) все остальные довольны жизнью - здесь им платят за довольно-таки посредственную игру.
поверь, я вживую вижу Яшина и Ковалева. видел Федорова. как бы ни говорили, что "им здесь платят, потому звезды едут" - они давно уже не звезды. Я шин даже лидером Автомобилиста не стал бы, не говоря об НХЛ.
в среднем на драфтах выбирается 200 игроков. за последние 6 лет Россия представлена 3,8% игроков, Канада - 41%.
Да я и не спорю. Раньше это остаток советской системы подготовки был. В 90х дети подросли и ещё что то было. А потом наша сборная совсем опустилась. Теперь всё таки надежда есть, хотя всё таки согласен что нет такого массового наплыва сильных игроков как у канадцев. Hаверное по сравнению с ними у нас его и небыло. Всегда были свои звёзды и тройки которые вели.
Когда совсем под стол ходил помню тройку Михайлов-Петров-Харламов. Потом Крутов-Ларионов-Макаров. В конце 80х Могильный-Буре-Фёдоров. Но тогда и следующие за ними тройки мощные были. А потом всё таки уже всё на отдельных звёздах. Будем надеятся что удастся создать Билялетдинову именно команду. Всё таки многие игроки поигравшие на высоком уровне уходят и им нужна замена. Фёдорову если не ошибаюссь уже за 40 или около этого что само по себе достойно уважение. Тут мне всегда вспоминается Ларионов и Фетисов которые играли долго и на очень высоком уровне. Но на Олимпиаду надо наигрывать молодых и дерзких как Кузнецова.
кстати, он в чем-то прав:) речь идет о том, что МЧМ проводится при участии игроков до 20 лет. Весь мир понимает "до 20" - включительно, а этот чудо-специалист-пять-лет-тюряги" полагает, что 20 с чем-то - повод для отмазы, типа русские выставили состав старше канадского. вроде и не противозаконно, но и за клевету его не засудят.
на войне все средства хороши:)
пендосы любят изгаляться с датами рождения. вот пример с Овечкиным:
- В 2003 году генеральный менеджер "Флориды" Майк Кинэн попытался задрафтовать одного из лучших юниоров мирового хоккея Александра Овечкина, который не мог быть задрафтован, так как на день драфта он не проходил возрастной ценз (Александр родился на два дня позже, и должен был ждать до следующего года). Кинэн попытался выбрать Овечкина в самом конце восьмого раунда, несмотря на то, что россиянина не было в списках доступных игроков. Уловка была остроумной: согласно объяснениям Кинэна, если пересчитать все високосные годы, прожитые Овечкиным, на невисокосные, и вычеркнуть эти дополнительные дни, то он вполне подходил под возрастной лимит.
Зарегистрирован: Dec 2009 Сообщения: 6,906SmodiS
StripGuru
SmodiS
StripGuru
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 6,906
удел лузерОв. когда баскетмолодежка ЧЕ выиграла, литовцы тоже ныли, что у наших старшеклассники выступали, ничесна!!! А все потому, что Соколов уже тогда не брился , гыгы