В России считается, что пальма первенства в стриптизе принадлежит не Франции, а ей: летом 1869 года питерская проститутка Александра Авдеева на загородном гулянии плясала канкан в чем мать родила. А вот в СССР стриптиз, по заверениям Михаила Звездинского, появился в 1975 году. Этот сеанс сам Звездинский и организовал.
А вот в СССР стриптиз, по заверениям Михаила Звездинского, появился в 1975 году. Этот сеанс сам Звездинский и организовал.
вот фсе метят в герои-первонахи в т.ч. и Звездинский (вернее ПиZдинский )
Цитата:
Стриптиз начала исполнять Мата Хари, сочинив легенду о том, что училась таинственным восточным методикам обнажения. Айседора Дункан тоже не стеснялась танцевать с обнаженной грудью. После покорения Европы и Америки, Айседора, возлюбленная Сергея Есенина, бабочкой перепорхнув в революционную Россию. В начале 20 века она вышла на российскую сцену без чулок и в прозрачном газовом платье. Не успела публика оправиться от шока и как следует насладиться обнаженными ножками Айседоры, как ей на смену вышли две абсолютно голые ученицы Дункан - из тех, кто покуражистее и посмелее. Так, в финале первой русской революции, точно к началу V съезда партии Елена Рабенек и Ольга Десмонд обнаженными и затанцевали. На их последующие выступления невозможно было достать билетов. В конце концов городская управа, проявляя заботу о нравах жителей, выступления Ольги Десмонд запретила. Что же касается самой Ольги Десмонд, то она настойчиво отстаивала свое право выступать обнаженной. "Пусть будет это дерзко, смело, как хотите называйте мое появление на сцене, но этого требует искусство". Характерно, что в погоне за целомудренностью царская полиция упустила из виду раскол социал-демократической партии на большевиков и меньшевиков, который удивительным образом совпал с первыми эротическими опытами на отечественной сцене. Революция большевиков тоже не обошлась без стриптиза. Ленин всерьез подумывал об организации нудистских пляжей, а Харьков помнит толпы голых людей, которые в 20-х годах прошлого века устраивали демонстрации под лозунгом "Долой стыд!" Впоследствии, как известно, страна прикрыла революционную наготу, и реплика "У нас секса нет!" в конце восьмидесятых прозвучала почти как неизлечимый диагноз. Но пришли девяностые с их сексуальной свободой на грани. В Россию хлынул поток информации - в том числе и эротического характера -- с Запада. Мы узнали, что стриптиз - это, оказывается, не скрытая форма проституции, а увлекательное творческое занятие. (с)
#8292 - 05/06/200611:46:51Вопрос гораздо глЫбже и шЫрше(+)
Цитата: В России считается, что пальма первенства в стриптизе принадлежит не Франции, а ей: летом 1869 года питерская проститутка Александра Авдеева на загородном гулянии плясала канкан в чем мать родила.
Во всяком случае, здесь некоторые в своих работах и каментах упорно ратовали за первонахство французов, ни словом не обмолвясь российской действительности, что не есть патриотично.
Цитата: А вот в СССР стриптиз, по заверениям Михаила Звездинского, появился в 1975 году. Этот сеанс сам Звездинский и организовал.
Думается, что Звездинский говорил о СССР времен "у нас секса нет" - тогда организовать стриптиз действительно было сродни подвигу. А Маты Хари и Десмонды со своим стриптизом достались молодой советской власти как "пережитки буржуазного прошлого", можно сказать по наследству...
#8293 - 05/06/200612:37:32согласен и глЫбже и шЫрше(+)
если внимательно прочитать упомянутую мной ссылку про историю стриптиза то обнаженные танцы исполняли индийские танцовщицы баядеры, Египетские алмеи, танцовщица Соломея, греческие гетеры и пр.
так отчего тогда питерская @лядь Александра Авдеева должна быть первонахом? опять же ВНИМАТЕЛЬНО читаем историю
Цитата:
Родиной стриптиза в его современном виде является, конечно же, Франция. Но вплоть до конца 19 века максимум, что дозволяется увидеть мужчинам, -- это небольшой участок обнажённой кожи, заключенный в объятья чулка и подвязки. Но вот летом 1893 года, 111 лет назад, во время традиционного бала студентов художественных училищ, две барышни, разгорячённые атмосферой и шампанским, прыгнули на стол и под звуки музыки стали медленно раздеваться, пока на них не осталось ни одной волнующей тряпицы.
ключевое слово "в современном виде" раз два - это то что описано действо - порцесс раздевания и под звуки музыки
касательно
Цитата:
летом 1869 года питерская проститутка Александра Авдеева на загородном гулянии плясала канкан в чем мать родила.
интересно как дело обстояло в реале в подробностях ибо толковать можно так - собрались бояре и купцы, сняли @лядей напоили самогоном их, отдербанили во все щели в нумерах (или на лужайках) а потом по сильной пьяной лавочке выипанные голые деффки пустились в пляс
ну и хде тут стриптиз?
Цитата:
Во всяком случае, здесь некоторые в своих работах и каментах упорно ратовали за первонахство французов, ни словом не обмолвясь российской действительности
выражайся точнее, "некоторые" это видимо я да действительно я упоминал их, ибо на французское первонахство есть исторический материал как все было, на российское не видел если дело обстоит иначе и @лядь Александра Авдеева исполнила стриптиз в современном виде первой и будет представлен подробный исторический материал на эту тему я готов признать что был не прав
Цитата:
что не есть патриотично.
а еще непатриотично пить импортное пиво и виски в стриптиз заведениях, вместо русской водки и жигулевского пива, отделывать интерьер стрип клуба под квартал красных фонарей, исполнять танцы под буржуйские напевы, а не под русские народные , заводные хороводные если у кого то прет из жопы патриотизм по поводу первонахства российского в стриптизе, пусть считает так как считает нужным
Цитата:
Думается, что Звездинский говорил о СССР времен "у нас секса нет" - тогда организовать стриптиз действительно было сродни подвигу.
возможно на форуме тусуются аксакалы партийные боссы, которые устраивали закрытые вечеринки на своих партдачах где голые девки обнажались и танцевали если таковые имеюцца (с обеих сторон ) пусть напишут, ибо из уст хохляцкой стриптизершы это выглядит не очень убедительно тырц
Цитата:
В СССР стриптиз был подпольный: только по обкомовским дачам, по каким-то нычкам.
повторюсь - его фамилия не Звездинский, а ПиZдинский, желающий увековечить себя в АНАЛлах истории ибо еще за пять лет до ПиZдинского вышел фильм "Бриллиантовая рука", где на всю страну Светлана Свеличная исполнила стриптиз тырц и этот стриптиз увидело несравненно большая аудитория зрителей, чем на каком то непонятном (что где как?? подробностей нету) сеансе ПиZдинского
#8294 - 05/06/200613:47:34Re: согласен и глЫбже и шЫрше(+)
Самому безумно интересно, сохранилось ли что-нить материально-документальное о российском первонахстве и сколько его?... Поэтому покамест возьмем паузу в нашей дискуссии... Если конечно, тот, у кого из жопы прет ах@ительная крутизна, согласен... Ну а если нет, то пох... каждый временно останется при своем мнении, до появления ответов на вопросы заданных в предыдущем посте...
#8295 - 05/06/200614:02:42Re: согласен и глЫбже и шЫрше(+)
Цитата: Самому безумно интересно, сохранилось ли что-нить документальное о российском первонахстве...
дык вот и приведи их чтобы быть убедительным
Цитата: Если конечно, тот, у кого из жопы прет ах@ительная крутизна, согласен...
опять размазал кого имеешь в виду? если меня так и напиши и не забудь указать в чем именно моя крутизна я просто привел факты - ссылки, статьи, а не общую фразу -станцевала @лядина голой значит она первонах и устроил ПиZдинский какой то там непонятный сеанс то он ниипацца крут, открыл стриптиз в СССР
Цитата:
Ну а если нет, то пох... каждый временно останется при своем мнении, до появления ответов на вопросы заданных в предыдущем посте...
если что то утверждаешь, то желательно подтвердить историческими фактами ибо в этой конфе не туса подонков так просто пернуть в небо и съе@аццо, а клуб любителей стриптиза так шо "учицца учицца и учиица" а также раздевацца и ипацца, как завещал великий вождь
#8296 - 05/06/200615:27:32Re: согласен и глЫбже и шЫрше(+)
1). Я по-моему ясно написал, что необходим перерыв в дискуссии, т.к. мне необходимо собрать и представить исторические свидетельства, как этого и просил Mimin. Фразы "самому безумно интересно, сохранилось ли что-нить документальное о российском первонахстве..." и "каждый временно останется при своем мнении, до появления ответов на вопросы заданных в предыдущем посте..." ИМХО являются тому подтверждением, поскольку поиск объективных исторических свидетельств никогда не был быстрым, если они не касаются истории КПСС например...
2). Туса падонков здесь вообще нипричем, у падонков принято отвечать за каменты еще покруче. Mimin, если не в теме - не надо писать заведомо ерунду - ИМХО, в данном случае не прав.
3). Фраза Mimin'a: "я просто привел факты - ссылки, статьи, а не общую фразу" - неактуальна по следующей причине:
В ветке "Тяжела и неказиста..." в разделе "Что есть стриптиз" мной была помещена статья Ю. Гусейновой, в которой имелся следующий текст:
Цитата: Впрочем, так было всегда. Например, 113 лет назад двух романтически настроенных французских барышень - Манон Лавиль и Сару Браун (история, естественно, не могла забыть их имен!) - тоже потянуло на "подвиги". Во время традиционного бала студентов художественных училищ они, разгоряченные вольной атмосферой и шампанским, прыгнули на стол и под звуки музыки стали медленно раздеваться, пока на них не осталось ни одной тряпицы. Так появился стриптиз в его нынешнем виде.(c)
На что Mimim ответил каментом "ни хрИна", где возражал против объективности данного высказывания, приведя цитату из своей призовой работы, (в коей, КСтати нет ни одной ссылки а только общая фраза - мол при написании использовал инфу из инета и книг) следующего содержания:
Цитата: Юлия Гусейнова учи албанский и матчасть
Первый сеанс стриптиза, состоялся во Франции 9 февраля 1893 года в Париже в знаменитом кабаре "Мулен Руж". Тогда пьяная компания студентов узким кругом отмечала окончание сессии, был устроен импровизированный концерт и конкурс красоты среди девушек. Победительницей стала Мона, легкого поведения особа, которая воодушевленная результатом конкурса возбужденная вскочила на стол и поочередно стала скидывать с себя вещь за вещью под всеобщее рукоплескание, вопли и эмоции разгоряченных парней…однако в итоге нашлись в зале и те, кому данное действо не пришлось по душе (возможно кто то из работников кабаре) и вызванная ими полиция посадила Мону за решетку и выкатила штраф в 100 франков, что по тем временам было существенной суммой. тырц
В нашей же сегодняшней дискуссии, Mimin ссылается на другой свой пост (статью из газеты "Студенческая правда"), где с удивлением читаем:
Цитата: Но вот летом 1893 года, 111 лет назад, во время традиционного бала студентов художественных училищ, две барышни, разгорячённые атмосферой и шампанским, прыгнули на стол и под звуки музыки стали медленно раздеваться, пока на них не осталось ни одной волнующей тряпицы. История сохранила их имена: Манон Лавиль и Сара Браун. Против участников этого бала полиция Парижа завела уголовное дело, а некоторых из них (в первую очередь - проказливых барышень) приговорили к крупным денежным штрафам. Подобные действия вызвали волну протестов среди французских студентов, произошло несколько схваток со стражами порядка, один из защитников свободы раздевания был убит… Страсти были нешуточные, но верх одержали студенты: табу на стриптиз было снято.
Т.е. ссылается на информацию, которую сам же ранее опровергал.
Весьма странная манера изложения аргументов, при которой Mimin сам себя же опровергает и сем себе же противоречит. Похоже Mimin был невнимателен и сам запутался в обилии своих аргументов. И помятуя об этом, я хотел не просто дать ссылки (а они у меня безусловно есть), а поискать более весомых исторических свидетельств или доказательств.
4). При этом непонятно, почему, когда мной было испрошено время на предоставление доказательств (или недоказательств, потому как всем ясно, что по прошествии времени мне пришлось бы "ответить за этот исторический базар") Mimin решил вдруг просветить меня на тему падонков, КЛСИСт и крылатой фразы Ленина? Вот это вполне можно назвать, ИМХО, что у тя Mimin "жопы прет ах@ительная крутизна" , потому как при твоей системе аргументации (см. выше) тебе не помешало бы дать самому себе совет про "учиться... учиться... учиться... а не поучать других... ИМХО.
ПыСы: Вот сцылы, откуда я взял такую инфу (смотреть внимательно):
ПыПыСы: Вопрос про Звездинского как и про первонахство Росии ИМХО требует дальнейшего прояснения, на что собственно я обратил внимание... Так что ждем-с позитивных или негативных результатов со стороны nasa_astronaut'a. А там поглядим...
#8297 - 05/06/200616:40:54Re: согласен и глЫбже и шЫрше(+)
Цитата: 1). Я по-моему ясно написал, что необходим перерыв в дискуссии, т.к. мне необходимо собрать и представить исторические свидетельства, как этого и просил Mimin. Фразы "самому безумно интересно, сохранилось ли что-нить документальное о российском первонахстве..." и "каждый временно останется при своем мнении, до появления ответов на вопросы заданных в предыдущем посте..." ИМХО являются тому подтверждением, поскольку поиск объективных исторических свидетельств никогда не был быстрым, если они не касаются истории КПСС например...
да все верно, только юзер nasa_astronaut забыл объяснить кто есть ТОТ "Если конечно, тот , у кого из жопы прет ах@ительная крутизна, согласен... "
Цитата:
Туса падонков здесь вообще нипричем, у падонков принято отвечать за каменты еще покруче. Mimin, если не в теме - не надо писать заведомо ерунду - ИМХО, в данном случае не прав.
вот я и попросил объяснения..имелся в виду я или кто то другой кто должен давать согласие если это я, то nasa_astronaut-у следовало так и написать nasa_astronaut же вроде как падонак или иже с ними, на тусы их ходит, терминологию использует активно
теперь касательно указанного ляпа
все дело в том, что при написании своей работы (nasa_astronaut душит жаба что ли она стала призовой? копает как экскаватор под меня ) я действительно использовал ряд источников - книги и информацию из интернета
Цитата:
в коей, КСтати нет ни одной ссылки а только общая фраза - мол при написании использовал инфу из инета и книг)
это мое право писать в работу ссылки или нет, тогда я посчитал нужным в работу их не вставлять они есть, при желании могу дать интерсующимся
в ветке тяжела и неказиста я действительно ошибся, ибо упоминал в своей работе одну барышню по имени Мона, а истории известны две Манон Лавиль и Сара Браун а Мона это сокращенное Манон плюс сыграла путаница с датами-читайте внимательно статьи в одной "9 февраля 1893 года" а в другой "Но вот летом 1893 года"
Цитата:
При этом непонятно, почему, когда мной было испрошено время на предоставление доказательств (или недоказательств, потому как всем ясно, что по прошествии времени мне пришлось бы "ответить за этот исторический базар") Mimin решил вдруг просветить меня на тему падонков, КЛСИСт и крылатой фразы Ленина?
умный человек пишет аргументированно мысли, если nasa_astronaut считает, что первонахство принадлежит русской @ляди так для всех (не только для меня) было интересно прочитать об этом подробный материал я об этом и написал впрочем мне все предельно ясно в т.ч. и причинЫ сподвигающие nasa_astronaut рыться в поисках докозательств того, что я не прав
за сим общение в этой ветке с юзером nasa_astronaut прекращаю, жду с нетерпением исторический материал про русскую первонахскую @лядь, дабы публично, на глазах у всех любителей стриптиза покраснеть, признать что был неправ и признать себя проигравшим в этой великой битве разумов любителей высокого искусства стриптиза
если есть претензии, догоны, обвинения в мой адрес, а также если кого то гложет любопытство, просто хочецца папиZдеть или кто то хочет удовлетворить свое чувствительное, как головка члена, выношенное годами стриптизное эго прошу великодушно в личку можете послать, обосрать, сказать что я понтярщик, хам, сволочь, негодяй и скользкий тип не обижусь тока ахтунг не предлагать
#8298 - 05/06/200617:03:45Re: согласен и глЫбже и шЫрше(+)
Вот и замечательно, что дали срок покопаться в историчесмких архивах... Напоследок, последний камент - читать надо внимательно предыдущий пост (особенно его окончание), там все ясно написано, кто был тот и почему... И подумать о том, у кого "из жопы патриотизм прет". Если это намек на меня (у Mimin'a, увы размазано), то об этом ни слова нет... Но на всякий случай, я пью пиво в клубах и курю сигареты и пр. сделанные хоть и по лицензии, но в России... Когда работа Mimina стала призовой - меня на форуме не было вообще так что не надо приписывать свои качества другим. По поводу того - что Мона сокращенное от Манон - это чье предположение? Или стер уже? Подними - проверь... Засим каменты прекращаю тоже, остальное (если охота - в личку нах...) Отправлюсь искать исторические подтверждения о первонахстве русской бл@ди над французской бл@дью, о ходе поисков буду информировать... Никому не советую раньше времени бить себя своей же крайней плотью по щекам (ау, Mimin - на публику что-ли играешь?) ибо в споре рождается истина, а она более интересна...
#8299 - 05/06/200617:40:20Re: согласен и глЫбже и шЫрше(+)
Спасиб, друх... Никаму не сцать! Усе предыдусчее - нармальная дискуссия двух прохвессоров в духе АН СССР... Почему аткрытая? Дык патамушта настальгия, бл@ и ишо патамушта в споре истина раждаеццо. А она (истина) вастаржествует - палюбэ, тогда и пасмотрим на то хто первонахил, а не на то, хто, хде и кагда срал...
#8301 - 21/06/200618:58:14Re: согласен и глЫбже и шЫрше(+)
информация по подтвержденным данным, полученным со шпиенских спутников из космоса: несмотря на иммиграцию в другую конфу непревзойденный мэтр , почетный академик стриптизных наук занят активным (не ахтунг) поиском исторического материала о том, что питерская бля@ь Александра Авдеева действительно на загородном гулянии не просто ужралась в сисю и пустилась в пляс в чем мать родила после знатного поепища, а продемонстировала под рукоплескания гусар и корнетов высокое искусство раздевания под музыку
Сирый искуствовед батоно уже прикупил на ближайшем рынке матрас, дабы не больно было упасть на лопатки и признать свое поражение. Однако им найден некоторый спорный исторический материал, который подтверждает отечественнное первонахство исполнения стриптиза, но гораздо раньше обозначенного 1869 года
Надеюсь отцы основатели данной конфы КЛСиСт и члены клуба не будут возражать если юзер Астронафт из Наса опубликует свой найденный исторический материал здесь сразу по мере его получения
#8302 - 01/09/200617:42:38 И глЫбже и шЫрше, адназдначна нах... (+)
Цитата: информация по подтвержденным данным, полученным со шпиенских спутников из космоса: несмотря на иммиграцию в другую конфу непревзойденный мэтр , почетный академик стриптизных наук занят активным (не ахтунг) поиском исторического материала о том, что питерская бля@ь Александра Авдеева действительно на загородном гулянии не просто ужралась в сисю и пустилась в пляс в чем мать родила после знатного поепища, а продемонстировала под рукоплескания гусар и корнетов высокое искусство раздевания под музыку
Сирый искуствовед батоно уже прикупил на ближайшем рынке матрас, дабы не больно было упасть на лопатки и признать свое поражение. Однако им найден некоторый спорный исторический материал, который подтверждает отечественнное первонахство исполнения стриптиза, но гораздо раньше обозначенного 1869 года
Надеюсь отцы основатели данной конфы КЛСиСт и члены клуба не будут возражать если юзер Астронафт из Наса опубликует свой найденный исторический материал здесь сразу по мере его получения
Так, ну че нам тут Mimin исполнил... Бла-бла-бла-бла-бла.... преамбула... Бла-бла-бла-бла..... преамбула, часть вторая. Бла-бла-бла-бла-бла..... бла-бла-бла-бла-бла.... преамбула, часть .....дцатая
Кароче, нах... Нет у я времени покамест по Питерам за подтверждаловои или опровержением мотаться, я тебе говорил об этом. Но, (неисповедимы пути научные) в процессе поиска мной тоже обнаружен "некоторый спорный исторический материал, который подтверждает отечественнное первонахство исполнения стриптиза, но гораздо раньше обозначенного 1869 года" (с) Mimin, следующего содержания:
Цитата: Вообще искусство эротического танца существует на протяжении всей истории человечества. Есть версия, что его родоначальницей была Александра - дочь половецкого князя, жена Александра Невского. Попав в 1240 году в плен к шведскому королю, Александра не растерялась и предложила удивить его "пляской половецкою, которую он досель не видел". Король согласился. Княгиня взяла у шведа копье, воткнула в землю и стала вокруг него танцевать, изредка скидывая с себя украшения да одежду. Танец продолжался так долго, что разморенные вином воины уснули крепким сном. И лишь шведский король не мог уснуть – он ждал, когда же, наконец, разденется Александра. Однако хитроумная женщина не спешила... Ночью шведов неожиданно атаковали русские воины. Князь Александр, ворвавшись в шатер, схватил копье, у которого жена его танцевала, и убил короля.
В свете вновь появившейся версии, острая актуальность предыдущей теряется. Но тем не менее, думается, по-прежнему остается предметом для подтверждения/опровержения (интересно же, все-таки). Mimin'у же предлагаю озвучить его спорный материал (что в принципе делал неоднократно ранее), для сравнения, так с казать...
#8303 - 01/09/200622:27:57Re: И глЫбже и шЫрше, адназдначна нах... (+)
Mimin'у же предлагаю озвучить его спорный материал (что в принципе делал неоднократно ранее), для сравнения, так с казать...
ну ты и озвучил то, что я нашел гораздо раньше тебя
Цитата:
В свете вновь появившейся версии, острая актуальность предыдущей теряется.
ни хуа..взялси за грудь, говори что нибудь материал по Питерской @ляди если будет нарыт, то выкладывай я этого ждал и если бы он был выложен, то выложил бы свой, который ты все таки нарыл все просто
)
